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Antiguo 07-Apr-2018, 19:34   #21
pedro69
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No soy capaz de hacer eso, definiciones largas con déficit pequeños. No tengo paciencia, acabo muchísimo más fatigado que haciendo pequeñas definiciones con déficits muy grandes, donde apenas entreno, puedo comer más "libre" los períodos de mantenimiento/ligero superávit, etc.

En cuando a pérdida de grasa y calidad de vida, sin duda me quedo con la segunda opción. La cuestión principal es respecto a retener masa magra/perder la mínima posible, que es donde tengo la duda, y con cuánto volumen entrenar para perder la menor cantidad de músculo, y si en ese caso, en el de tener déficits elevados, puede incluso ser contraproducente pasarse con el volumen de entreno perdiendo más masa que con un volumen de entreno menor.

Natty, digo.
Yo creo que lo suyo seria seguir con la misma que vienes.

Si reduces entreno tambien das menos estimulo al musculo menos trabajo no le das razones para mantenerlo creo yo.

O reducirlo pero muy poco.

Ayudarte algo de suplementacion que no haces en volumen, algun preentreno legal, eca..
Y concentrar mas calorias e hidratos en torno al entreno.

Nose yo es lo que haria natural y lo que hacia

Lo que creo que estamos de acuerdo la mayoria es que aumentarlo no es la mejor opcion.
Silo toleras yo optaria por mantenerlo o reducirlo muy poco.
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Antiguo 07-Apr-2018, 19:45   #22
ekainago7
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Yo pienso, que se deberia de mantener el entreno o por lo menos intentar mantenerlo.... nada de bajar volumen exagerado... por que ya con la bajada de kcal, tu solo vas a bajar el piston... con lo cual entrenar siempre a lo “maximo” que se pueda dentro de unos margenes...
No se, es mi opinion
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Antiguo 07-Apr-2018, 20:03   #23
Tyhr
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Igual me he saltado algo pero creo que no responde lo 'principal' del hilo, cuando ya tienes un BF% bajo (digamos 10-12%), tiene sentido aplicar un déficit grande esperando más pérdida de grasa o la pérdida de grasa se limita cuando tienes un BF% más bajo y entonces vas a degradar proteína con lo que el déficit es contraproducente?
Como he dicho, tema trilladisimo, solo hay que buscar

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21558571

No pienses en términos de déficit, sino en % de pérdida semanal. El ensayo de antes es en culturistas naturales secando para una competición, este es en atletas de elite.

100gr de pérdida en 7 días = 90kcal diarias de déficit

Última edición por Tyhr; 07-Apr-2018 a las 20:06
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Antiguo 07-Apr-2018, 21:13   #24
Josele_piro
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Yo creo que lo suyo seria seguir con la misma que vienes.

Si reduces entreno tambien das menos estimulo al musculo menos trabajo no le das razones para mantenerlo creo yo.

O reducirlo pero muy poco.

Ayudarte algo de suplementacion que no haces en volumen, algun preentreno legal, eca..
Y concentrar mas calorias e hidratos en torno al entreno.

Nose yo es lo que haria natural y lo que hacia

Lo que creo que estamos de acuerdo la mayoria es que aumentarlo no es la mejor opcion.
Silo toleras yo optaria por mantenerlo o reducirlo muy poco.
Yo soy de tu misma opinión, de rebajar el entreno, lo haría únicamente si ves que lo necesitas, si ves que cada entreno te pesa mas, si ves que necesitas mas descanso para hacer lo mismo, o empiezas a no poder con el peso que usabas, ahí si le vería sentido a bajar alguna serie o algun ejercicio, pero bajar por bajar porque crees que no recuperaras, es demasiado anticipado en mi opinión, de todas maneras músculo no vamos a perder de un día para otro, eso lo vamos notando ya con la expriencia.

También habría que ver como entrena cada uno, porque no es lo mismo hacer unas 12-20 series, que el que aguanta eso en vol/mnt, me extraña que no lo aguante, al menos en principio cuando se empieza a secar, o bueno como mucho cambiar el enfoque como ha dicho simmetry, que si que está bajando volumen, pero también está aumentando intensidad, pero yo en principio soy de la opinión de que es mejor seguir haciendo lo que vienes haciendo para ganar músculo.
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Antiguo 08-Apr-2018, 04:55   #25
symmetry
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Como he dicho, tema trilladisimo, solo hay que buscar

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21558571

No pienses en términos de déficit, sino en % de pérdida semanal. El ensayo de antes es en culturistas naturales secando para una competición, este es en atletas de elite.

100gr de pérdida en 7 días = 90kcal diarias de déficit
Muy descriptivo, gracias Thyr.

Parece que Endika se ha vuelto a sacar sus famosos statements de la manga... gran déficit impide mejorar el rendimiento y ganar masa mientras que menor déficit lo permite pero en el primer caso no hay degradación o pérdida... muy interesante.
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Antiguo 08-Apr-2018, 12:55   #26
Tyhr
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Muy descriptivo, gracias Thyr.

Parece que Endika se ha vuelto a sacar sus famosos statements de la manga... gran déficit impide mejorar el rendimiento y ganar masa mientras que menor déficit lo permite pero en el primer caso no hay degradación o pérdida... muy interesante.
Así es, del estudios en culturistas naturales se puede deducir a qué se debe.

Mayor déficit va a traer consigo un peor entorno hormonal (menos testosterona, menos insulina, menos igf, mayor cortisol), asímismo, los niveles de glucógeno serán menores, por lo que el volumen de entrenamiento será menor al no poder mantenerlo, tanto por el entorno hormonal como por la falta de sustrato.

Menor volumen = menores ganancias.

El catabolismo muscular se evita con una mayor ingesta proteica, sin embargo a más proteína, menos espacio en las kcal para hidratos y grasas. Menos hidratos y grasas = menos sustrato y peor entorno hormonal, y volvemos a lo del volumen.

La grasa corporal es energía almacenada. A mayor % graso, más disponibilidad energética, por lo que el déficit te afecta menos tanto a nivel de sustrato como a nivel hormonal, siendo más eficiente limitar la pérdida semanal a valores más altos (1-1,5%).

A menor % graso, menos disponibilidad energética, por lo que el déficit te afecta más, siendo más eficiente limitar la pérdida semanal a valores más bajos (~0,5-0,7%).

Con los andrógenos, solucionas la parte hormonal, con beta-agonistas y tiroideas, la parte del sustrato, al menos parcialmente.
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Antiguo 09-Apr-2018, 14:54   #27
Rodri_gogo
¿Cetosis? .. dpc


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OStia Thyr impresionante. Gracias.
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https://www.youtube.com/user/TetasDeLeche
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Antiguo 09-Apr-2018, 15:03   #28
ekainago7
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Joder mejor explicado imposible...!!! Con lo cual para gente natural mejor un déficit controlado que un déficit muy alto… No? Por el tema de la recuperación y lo que has dicho antes… Otra cosa es que vayas ON
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Antiguo 09-Apr-2018, 15:18   #29
symmetry
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Así es, del estudios en culturistas naturales se puede deducir a qué se debe.

Mayor déficit va a traer consigo un peor entorno hormonal (menos testosterona, menos insulina, menos igf, mayor cortisol), asímismo, los niveles de glucógeno serán menores, por lo que el volumen de entrenamiento será menor al no poder mantenerlo, tanto por el entorno hormonal como por la falta de sustrato.

Menor volumen = menores ganancias.

El catabolismo muscular se evita con una mayor ingesta proteica, sin embargo a más proteína, menos espacio en las kcal para hidratos y grasas. Menos hidratos y grasas = menos sustrato y peor entorno hormonal, y volvemos a lo del volumen.

La grasa corporal es energía almacenada. A mayor % graso, más disponibilidad energética, por lo que el déficit te afecta menos tanto a nivel de sustrato como a nivel hormonal, siendo más eficiente limitar la pérdida semanal a valores más altos (1-1,5%).

A menor % graso, menos disponibilidad energética, por lo que el déficit te afecta más, siendo más eficiente limitar la pérdida semanal a valores más bajos (~0,5-0,7%).

Con los andrógenos, solucionas la parte hormonal, con beta-agonistas y tiroideas, la parte del sustrato, al menos parcialmente.
Esto casi que podría estar con chincheta dado lo recurrente que es y lo fantásticamente explicado que esta.

Gracias Thyr (x cierto, tengo pendiente tu libro, hare review :))
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Antiguo 09-Apr-2018, 15:24   #30
peKerMaN
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¿Pero puede una persona natural tener ganancias en déficit?

Si es que no, lo principal será la retención de nitrógeno, ¿intentando aumentar el anabolismo y reducir el catabolismo?

¿A más volumen de entreno más catabolismo y también más anabolismo?
¿A menor volumen de entreno menos catabolismo y también menos anabolismo?
¿Sería igual el balance neto a igual déficit?

¿Al final daría igual reducir el volumen de entreno al haber menos catabolismo?


Lo que tengo clarísimo que a mayor volumen, mayor fatiga del SNC, mayor cansancio.
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