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Antiguo 21-Sep-2018, 13:40   #1
Moriones
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Predeterminado El volumen de entrenamiento vinculado con la hipertrofia.

Aquí va el estudio del ínclito Brad Schoenfeld:

https://journals.lww.com/acsm-msse/A...s_Muscle.96822

Los resultados mostraron aumentos significativos en la fuerza y la resistencia antes y después de la intervención en todos los grupos, sin diferencias significativas entre los grupos. Alternativamente, mientras que todos los grupos aumentaron el tamaño del músculo en la mayoría de los sitios medidos desde antes hasta después de la intervención, se observaron aumentos significativos que favorecieron las condiciones de mayor volumen para los flexores del codo, la mitad del muslo y la parte lateral del muslo. CONCLUSIÓN: Los aumentos marcados en fuerza y resistencia pueden ser logrados por individuos entrenados con resistencia con sólo tres sesiones semanales de 13 minutos durante un período de 8 semanas, y estas ganancias son similares a las que se logran con un compromiso de tiempo sustancialmente mayor.

Alternativamente, la hipertrofia muscular sigue una relación dosis-respuesta, con ganancias cada vez mayores logradas con mayores volúmenes de entrenamiento.
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Antiguo 21-Sep-2018, 18:35   #2
Odercra
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Aquí va el estudio del ínclito Brad Schoenfeld:

https://journals.lww.com/acsm-msse/A...s_Muscle.96822

Los resultados mostraron aumentos significativos en la fuerza y la resistencia antes y después de la intervención en todos los grupos, sin diferencias significativas entre los grupos. Alternativamente, mientras que todos los grupos aumentaron el tamaño del músculo en la mayoría de los sitios medidos desde antes hasta después de la intervención, se observaron aumentos significativos que favorecieron las condiciones de mayor volumen para los flexores del codo, la mitad del muslo y la parte lateral del muslo. CONCLUSIÓN: Los aumentos marcados en fuerza y resistencia pueden ser logrados por individuos entrenados con resistencia con sólo tres sesiones semanales de 13 minutos durante un período de 8 semanas, y estas ganancias son similares a las que se logran con un compromiso de tiempo sustancialmente mayor.

Alternativamente, la hipertrofia muscular sigue una relación dosis-respuesta, con ganancias cada vez mayores logradas con mayores volúmenes de entrenamiento.
Hay un artículo en la web de Brad en el que analiza ese estudio (que por cierto, los de volumen alto hacían una puta barbaridad de entrenos, 5 sets de "chest press, shoulder press, lat pulldown, seated row, squat, leg press, and leg extension", de 8 a 12 reps al fallo, 3 veces por semana durante 8 semanas) y otro donde mira la literatura actual sobre volumen e hipertrofia (básicamente, sí hay una mayor respuesta de hipertrofia a un mayor volumen de entreno, aunque, parafraseando a Lyle McDonald, "si hay una sobrecarga progresiva, más volumen induce más hipertrofia hasta cierto punto. Si no la hay, es volumen basura" -> no sé si será o no cierto, pero tiene sentido, desde luego, si progresas en carga/TUT/loquesea es que tienes más músculo, sabiendo que los aumentos de fuerza son mayoritariamente debidos a mayor cantidad de músculo).

Es obvio que la gente del estudio de Brad era peña entrenada, no como en otros estudios (como el estudio del 10x10 de entrenamiento alemán, en que se ve que se pasan de su MRV por hacer tanto volumen siendo novatos), y se ve que aguantan volúmenes e intensidades de entreno que parecen increíblemente absurdas. El mismo Brad dice que ese volumen es altísimo, pero se puede periodizar en mesociclos de mucho volumen y luego, obviamente, menor volumen -> en este vídeo de John Meadows y Brad, muy interesante.

Otro apunte del estudio: no ven incrementos significativos en fuerza (medida con 1RM) entre grupos, pero el propio en Brad su artículo sobre el estudio especula que mayor volumen en rangos propios de fuerza (3-5 RM) sí debería aumentar la fuerza en mayor medida que un volumen menor (de nuevo, conclusión bastante lógica). En mi opinión, después de semanas de entreno a tan alto volumen en rangos tan altos, al fallo, con descansos cortos... tienes una fatiga brutal, medir el 1RM de la gente no va a dar resultados "limpios"... Yo diría que si les dan algo más de descanso y les hacen el test de nuevo, los de mayor volumen van a tener un mayor incremento proporcional de fuerza, y, obviamente, si les hacen entrenar a rangos bajos, al tener más músculo van a tener más fuerza también.

Última edición por Odercra; 21-Sep-2018 a las 18:38
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Antiguo 21-Sep-2018, 23:09   #3
Odercra
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Ojete, que Lyle McDonald está echando mierda encima del estudio de Brad. Hago un breve resumen de la crítica de este hombre, que parece que da en cada puto clavo.

Parece que los pavos tenían sobre 4.4 +- 3.9 años de experiencia (se pedía al menos 1 año) con un peso de 82.5+-13.8 k, y un 1RM en sentadilla de ~110kg +- 21 (yo diría que es bastante mehhh, quiero decir, yo ando por ahí y llevo un año entrenando) y 1RM de ~93 kg +-20 (cómo se nota que a los bros le dan más al pechito XD). Osea que tampoco eran la polla de avanzados como para soportar un volumen de entrenamiento tan alto, al fallo y con descansos de 90 secs, como suponía yo en el post anterior.

Al parecer también, según los reports de dieta, todos estaban en un déficit tocho (vamos, que reportaron lo que les salió de los huevos, porque ganaron músculo todos), y no se indica nada sobre su cambio de composición corporal ni peso. El estudio no era ciego tampoco, y las mediciones las hizo el bueno de Brad, sólo, sabiendo quién era cada sujeto y en qué grupo estaba, usando un método de medición (ultrasonidos) que tiene un alto componente de subjetividad... Y bueno, quien quiera indagar más que se lo lea, tanta info me está quemando el cebollo .


Pero vamos, que Lyle es el puto amo... Me tengo leer sus libros pero ya.
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Antiguo 22-Sep-2018, 01:25   #4
symmetry
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Pero vamos, que Lyle es el puto amo...
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Antiguo 22-Sep-2018, 05:00   #5
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Lyle es una magnífica máquina de hacer escombros.


Ni él mismo llegó a conseguir algo decente.

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Antiguo 22-Sep-2018, 06:38   #6
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paparruchas!!
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Antiguo 22-Sep-2018, 07:53   #7
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Hombre, al menos en la crítica estuvo acertado el cabrón XD, no chavales?
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Antiguo 22-Sep-2018, 08:36   #8
symmetry
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Hombre, al menos en la crítica estuvo acertado el cabrón XD, no chavales?
Dice que el estudio es malo, pero eso no implica que el resultado estudio no sea verdad, porque de hecho, creo que tiene algunos puntos acertados.

Si buscas estetica en la musculacion, te recomiendo que te alejes de estos DPC-gurus... Se que es atractivo confiar en quien se refiere frecuentemente a estudios pero cuando lleves mas tiempo en esto veras que en muchisimos casos, hay estudios con resultados contradictorios porque como en este caso, es muy dificil que un estudio cuente con todas las variables que se dan en tu situacion particular... Estos DPC-gurus, sencillamente seleccionan aquellos que casan bien con sus tesis, los refieren y van de 100tifikos putos amos por la vida porque ellos se basan en la ciencia y el resto de profesionales del sector no.

Como aprendizaje supongo que no esta mal leer de todo un poco, para lograr resultados, mejor haz caso a aquellos que logran resultados en ellos mismo y en personas como tu (preparadores con experiencia, etc.)

Saludos.
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Antiguo 22-Sep-2018, 09:52   #9
pedro69
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Dice que el estudio es malo, pero eso no implica que el resultado estudio no sea verdad, porque de hecho, creo que tiene algunos puntos acertados.

Si buscas estetica en la musculacion, te recomiendo que te alejes de estos DPC-gurus... Se que es atractivo confiar en quien se refiere frecuentemente a estudios pero cuando lleves mas tiempo en esto veras que en muchisimos casos, hay estudios con resultados contradictorios porque como en este caso, es muy dificil que un estudio cuente con todas las variables que se dan en tu situacion particular... Estos DPC-gurus, sencillamente seleccionan aquellos que casan bien con sus tesis, los refieren y van de 100tifikos putos amos por la vida porque ellos se basan en la ciencia y el resto de profesionales del sector no.

Como aprendizaje supongo que no esta mal leer de todo un poco, para lograr resultados, mejor haz caso a aquellos que logran resultados en ellos mismo y en personas como tu (preparadores con experiencia, etc.)

Saludos.
no puedo estar mas de acuerdo en todo.

por suerte la gente ya abierto los ojos con estos gurus vendemotos, hace años habia una corriente en internet(ningun culturista ni preparador hacia ni puto caso a estos vendemotos ,esta claro eran mayoria flacos que buscaban minimo esfuerzo pero eran unos cuantos) de todo lo que decian estos gurus era verdad absoluta.
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Antiguo 22-Sep-2018, 10:11   #10
janfri
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lei lyle puto amo? jajajaja. cuanto te falta por apre der y sobretodo practicar.

lps estudios cientificos como este siempre van a tener fallos, porqie es imposible controlar las variables. igual que los de nutricion.

basate en algunos principios generales como sobrecarga y especificidad y si lo cumples las demas variables tendras que probarlas segun tus necesidades particulares. algunos les ira mejor entrenar con diferentes rangos o frecuencias.

como siempre apunta pedro, los preparadores culturistas van todos a lo que funciona que empiricamente se transmitio de generscion en generscion. no va haber estudio que pueda explicar como un culturista se machaca cada dia, come de un x forma y se pincha x hormonas durante 10-20 años.

que va hacer ahi la ciencia tipo a ese estudio? comparar un culturista que hace 12 rep y otro 10 dursnte 6 semanas? que diferencia va haber en 20 años?

lo que la ciencia podra explicsr es el mecanimismo por el que la hipertrofia se produce, o como las hormonas se regulan de una u otra forma ante determinado estimulo, pero es que tampoco un cientifico va perder el tiempo ni gastar recursos para culturistas que estan fuera de todo marco de referencia legal, etico, estandares.

asi que quien quiera ser culturista cokbel minimo esfuerxo que lea lyle mcdonald y sera un flaco como el propio lyle (que esta bien para la mayoria), pero quien quiera ser culturista grande que haga lo que hacen los culturistas incluidos sus riesgos y todo el paquete. que no se crean que cambiar un rango, una frecuencia ya te va convertir en coleman porque la "ciencia" diga que en 6 semanas ese grupo tenia 0,5 kgr mas de masa magra que el otro
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"Aquellos que son sabios no estarán ocupados, y aquellos que están demasiado ocupados no pueden ser sabios". - Lin Yutang
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