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Antiguo 21-Oct-2017, 07:13   #31
janfri
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7x6-12 cerca del fallo o fallo x grupo muscular no puedes hipertrofiar con esto? Por series maximas entiendo a muy alta intensidad, a que te refieres con series maximas? No se consigue hipertrofia descansando 5min? Que problema tiene la frecuencia 3? Me tienes muy descolocado Hizak.
crecer de manera proporcionada con 3 basicos eso es lo que no veia ya tan claro.

lo de frecuencia 3x, si se hacen 7 series de press el lunes con buenls pesos, repetir eso el miercoles y viernes es bastante dificil.
__________________
Ya se acabó el espíritu navideño y volvemos a ser una panda de hgp
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Antiguo 21-Oct-2017, 12:07   #32
Hizak
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7x6-12 cerca del fallo o fallo x grupo muscular no puedes hipertrofiar con esto? Por series maximas entiendo a muy alta intensidad, a que te refieres con series maximas? No se consigue hipertrofia descansando 5min? Que problema tiene la frecuencia 3? Me tienes muy descolocado Hizak.
A 6-12 sí que puedes, mucho mejor 12 que 6 claro. Cuanto más TUT mejor. Pero optar por la fuerza y bajas repeticiones para hipertrofiar pues no es lo óptimo. De hecho presenta muchos inconvenientes y encima si optas por básicos genera muchos desequilibrios estéticos que son lo contrario a lo que se busca en el culturismo.
E insisto en que en una F3 de básicos la recuperación se ve muy comprometida, y es una de las claves para progresar.
Ni siquiera en una 5x5 haces press o sentadillas en todos los entrenamientos
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Antiguo 21-Oct-2017, 13:21   #33
Goretofame
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A 6-12 sí que puedes, mucho mejor 12 que 6 claro. Cuanto más TUT mejor. Pero optar por la fuerza y bajas repeticiones para hipertrofiar pues no es lo óptimo. De hecho presenta muchos inconvenientes y encima si optas por básicos genera muchos desequilibrios estéticos que son lo contrario a lo que se busca en el culturismo.
E insisto en que en una F3 de básicos la recuperación se ve muy comprometida, y es una de las claves para progresar.
Ni siquiera en una 5x5 haces press o sentadillas en todos los entrenamientos
Las bajas repeticiones en su rango seria 6-8, con este rango y un volumen medio tienes mas que resultados optimos, ahora que con otras variables sea mas optimo, ahi no voy a entrar. Pero que algo sea mas o menos optimo no significa que no se puedan conseguir buenos resultados.
No estoy de acuerdo en afirmar que en un f3 la recuperacion se ve muy comprometida si no sabes el conjunto del resto de variables, en este caso saber el esfuerzo seria clave.
Es un poco enredarse en variables, pero a fin de cuentas no dudo que con ese entreno pueda conseguir buenos resultados.

No he podido citar al que comento encima tuyo, pero hay mucha gente que solo con un press banca tiene un pecho super piscinero. La necesidad de introducir ejercicios analiticos para la estetica, es personal. El ejemplo viene por el que usa este entreno, igual no le hace falta, estamos hablando de un caso particular. Me entendeis?
Un saludo

Última edición por Goretofame; 21-Oct-2017 a las 13:26
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Antiguo 22-Oct-2017, 16:11   #34
Hizak
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Las bajas repeticiones en su rango seria 6-8, con este rango y un volumen medio tienes mas que resultados optimos, ahora que con otras variables sea mas optimo, ahi no voy a entrar. Pero que algo sea mas o menos optimo no significa que no se puedan conseguir buenos resultados.
No estoy de acuerdo en afirmar que en un f3 la recuperacion se ve muy comprometida si no sabes el conjunto del resto de variables, en este caso saber el esfuerzo seria clave.
Es un poco enredarse en variables, pero a fin de cuentas no dudo que con ese entreno pueda conseguir buenos resultados.

No he podido citar al que comento encima tuyo, pero hay mucha gente que solo con un press banca tiene un pecho super piscinero. La necesidad de introducir ejercicios analiticos para la estetica, es personal. El ejemplo viene por el que usa este entreno, igual no le hace falta, estamos hablando de un caso particular. Me entendeis?
Un saludo
óptimo, ma
Del lat. optĭmus.
1. adj. Sumamente bueno, que no puede ser mejor.

Dos sistemas no pueden ser óptimos a la vez, lo es el uno o lo es el otro. Y algo no puede ser más o menos óptimo, es o no es óptimo.

Que ese sistema que defiende sea el compañero puede dar resultados no está en discusión. Lo que niego categóricamente es que sea un sistema óptimo. Es más, creo que es un sistema bastante malo, porque abusa del peso, porque abusa de las básicos, porque abusa de la fuerza y porque compromete la recuperación.
Tal vez a algunos pocos sujetos le sirva, pero como método general, tal y como está planteado, a la mayoría de personas les hará más mal que bien si lo que buscan es resultados estéticos.
Como muy bien dices, desconocemos el resto de variables, por eso digo "tal y como está planteado". Ahora bien, si resulta que los que defienden este sistema toman 100gr de BCAAs o Peptopro al día, 2 gr de AAS a la semana, 4.000 cal post entreno y duermen 12 horas al día entonces podría estar de acuerdo en que uno se puede recuperar de ese entrenamiento y mejorar, pero aún así seguirá sin ser un sistema óptimo y sin ser válido para la mayoría de usuarios.

Un saludo

P.D. Ah, y seguimos sin ver fotos de ese físico piscinero que dice se puede conseguir
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Antiguo 22-Oct-2017, 19:10   #35
Pumping
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Me quito el sombrero Hizak.
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Antiguo 22-Oct-2017, 22:25   #36
Goretofame
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óptimo, ma
Del lat. optĭmus.
1. adj. Sumamente bueno, que no puede ser mejor.

Dos sistemas no pueden ser óptimos a la vez, lo es el uno o lo es el otro. Y algo no puede ser más o menos óptimo, es o no es óptimo.

Que ese sistema que defiende sea el compañero puede dar resultados no está en discusión. Lo que niego categóricamente es que sea un sistema óptimo. Es más, creo que es un sistema bastante malo, porque abusa del peso, porque abusa de las básicos, porque abusa de la fuerza y porque compromete la recuperación.
Tal vez a algunos pocos sujetos le sirva, pero como método general, tal y como está planteado, a la mayoría de personas les hará más mal que bien si lo que buscan es resultados estéticos.
Como muy bien dices, desconocemos el resto de variables, por eso digo "tal y como está planteado". Ahora bien, si resulta que los que defienden este sistema toman 100gr de BCAAs o Peptopro al día, 2 gr de AAS a la semana, 4.000 cal post entreno y duermen 12 horas al día entonces podría estar de acuerdo en que uno se puede recuperar de ese entrenamiento y mejorar, pero aún así seguirá sin ser un sistema óptimo y sin ser válido para la mayoría de usuarios.

Un saludo

P.D. Ah, y seguimos sin ver fotos de ese físico piscinero que dice se puede conseguir
Siempre use óptimo como adjetivo de algo muy viable. Y esperaba que se entendiera así, aún así gracias por la aclaración, lo usará más correctamente desde ahora. Aun así me es curiosa la definición y sabiendo que la usas de esa forma me gustaría que me explicaras un sistema óptimo para el, ya que eres capaz de decir que ese que usa no lo es.

Como un sistema viable que pueda dar buenos resultados lo veo, no es nada disparatado y controlando el esfuerzo la mayoría de las personas podría llevarlo.
Como sabes que abusa del peso?
Como sabes que abusa de la fuerza? Esto no lo entiendo
Como sabes que abusa de la recuperación?

Te voy a poner un ejemplo porque es la forma más fácil de verlo. La misma estructura que el hace:
Semana 1: todas las series a 4 reps del fallo
Semana 2: todas las series a 4-3 reps del fallo
Semana 3: todas las series a 3-2 reps del fallo
Semana 4: todas las series a 2-1 reps del fallo
Semana 5: descarga
Empiezas en 12 reps y si es necesario bajar peso lo bajas a lo largo de las series.

Y esto es sólo un ejemplo, podría ser incluso más light con % mucho más lejanos como muchos programas que empiezan con un 10% menos de tu rm para dicha serie y la primera semana a un 75% de ese rm. Ahora yo te digo, es tan demoledor que te hace falta 4000kcal map, peptopro y 100gr de esas? Sabes que no... Por eso no creo, de forma general sin saber más acerca del resto de variables, seas capaz de llegar a la conclusión de que ese sistema no lo podría seguir la mayoría de los sujetos entrenados que conozcas.

Un saludo Hizak! Mola mil hablar contigo bro :D mañana entro a ver como va el tema jaja
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Antiguo 23-Oct-2017, 17:58   #37
Hizak
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Siempre use óptimo como adjetivo de algo muy viable. Y esperaba que se entendiera así, aún así gracias por la aclaración, lo usará más correctamente desde ahora. Aun así me es curiosa la definición y sabiendo que la usas de esa forma me gustaría que me explicaras un sistema óptimo para el, ya que eres capaz de decir que ese que usa no lo es.

Como un sistema viable que pueda dar buenos resultados lo veo, no es nada disparatado y controlando el esfuerzo la mayoría de las personas podría llevarlo.
Como sabes que abusa del peso?
Como sabes que abusa de la fuerza? Esto no lo entiendo
Como sabes que abusa de la recuperación?

Te voy a poner un ejemplo porque es la forma más fácil de verlo. La misma estructura que el hace:
Semana 1: todas las series a 4 reps del fallo
Semana 2: todas las series a 4-3 reps del fallo
Semana 3: todas las series a 3-2 reps del fallo
Semana 4: todas las series a 2-1 reps del fallo
Semana 5: descarga
Empiezas en 12 reps y si es necesario bajar peso lo bajas a lo largo de las series.

Y esto es sólo un ejemplo, podría ser incluso más light con % mucho más lejanos como muchos programas que empiezan con un 10% menos de tu rm para dicha serie y la primera semana a un 75% de ese rm. Ahora yo te digo, es tan demoledor que te hace falta 4000kcal map, peptopro y 100gr de esas? Sabes que no... Por eso no creo, de forma general sin saber más acerca del resto de variables, seas capaz de llegar a la conclusión de que ese sistema no lo podría seguir la mayoría de los sujetos entrenados que conozcas.

Un saludo Hizak! Mola mil hablar contigo bro :D mañana entro a ver como va el tema jaja
HOla, encantado de responderte y poder intercambiar impresiones.

Un sistema óptimo para mí sería el que tiene un TUT elevado (al menos 35") que provoque BFR, con un esfuerzo percibido de entre 7 y 8/10, a -2 del fallo, con elevada congestión muscular, aislamiento y buena percepción de la contracción muscular: voluntaria y perfectamente controlada.

A medida que nos alejamos de estas condiciones igualmente nos alejamos de la optimización.

Como verás, un sistema que va 6 no cumple ninguno de esos parámetros. A 12 se acerca bastante más, pero aún así no llega.

Sé que abusa del peso y de la fuerza porque es a bajas repeticiones, no puedes ir ligero y a bajas porque entonces no hay intensidad, ni congestión, ni un esfuerzo percibido notable, ni TUT elevado...
Incluso si vas a 12 reps, quedarte a 4 del fallo lo veo poco exigente porque podrías hacer 16 (y con spotter posiblemente 18).
Ese lo veo un programa más destinado a ganar fuerza, con los blitz correspondientes y tal, pero es que fuerza e hipertrofia no van de la mano.

Y en todo momento el compañero que expuso este sistema lo presentó como muy bueno (no sé si óptimo) para hipertrofia y estética.

Un saludo

P.D. Se me olvidaba: digo que omite la importancia de la recuperación porque trabaja todo el cuerpo a básicos, en rangos de fuerza, 3 veces por semana.
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