MuscleCoop    

Retroceder   MuscleCoop > General

Respuesta
 
Herramientas Desplegado
Antiguo 21-Nov-2018, 10:14   #11
Anais1
Cooperador


Cogiéndole gustillo al foro
 
Avatar de Anais1
 
Fecha de Ingreso: 24-April-2015
Mensajes: 87
Mentioned: 3 Post(s)
Predeterminado

Cita:
Iniciado por deigote Ver Mensaje
Claro, y ojo que yo no creo que lo fuera. Una vida dura, de muchísimo trabajo, incertidumbre por las posibles hambrunas, etc. Pero eso no significa que fuese menos sana.

Los cazadores recolectores se dice que estaban más sanos que las sociedades agrícolas que vinieron después, pero la mayoría no dudaba en adoptar la agricultura si se presentaba la oportunidad: era una vida mucho más cómoda y con menos incertidumbres.

Tendemos a la comodidad y a la certidumbre, pero no necesariamente nos hace estar más sanos. Yo creo que casi nadie defiende volver al pasado, sólo mirar atrás para ver qué podemos aprender del mismo. En este sentido un libro que me gustó es The World Until Yesterday, que habla de estos temas (en este caso centrándoles en sociedades ancestrales) pero desde una experiencia de primera mano, sin idealismos.
Al hilo de lo que comentas, siempre cuento un dato que me comentó una amiga.

Ella es expedicionaria del Polo Norte y estuvo, no sé si un año o dos viviendo con los Inuis. Ya sabes que son pueblos con una alimentación eminentemente basada en las grasas y las proteinas, y nada en el grano.
Cuando introdujeron el grano, un porcentaje alto de la población enfermó.

Y siempre pongo este ej de muestra cuando se ensalza un sistema de alimentación como el único y válido. Ej, aquí, "La dieta mediterránea" .... yo creo que son tantos los factores que determinan la idoneidad de un sistema de alimentación .... obviamente si nosotros pasamos a comer un 80% de grasas, otra burrada de proteinas y nada de HC, no tengamos su respuesta, sencíllamente por falta de adecuación al entorno y probablemente genéticas distintas.

Creo que todo es depende .... cuando le pregunté cómo se compensaba por ej la falta de vitaminas procedentes de verduras o frutas, me comentó que no todas las carnes las cocinan y las comen crudas para la biodisponibilidad de vitamina C que hay en las carnes y que se pierde al cocinar .... y que la metabolización de los desechos que provoca tantísima proteina animal se compensa con esa ingesta terrible de grasas que la neutraliza.

Los más maravilloso de todo es cómo el ser humano se adapta a cada ambiente y cómo, sin estudios, tan sólo con empiria, prueba/error, da con soluciones tan increibles a los problemas que se le plantean.
Anais1 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 22-Nov-2018, 09:18   #12
Zyan
Cooperador


Cogiéndole gustillo al foro
 
Fecha de Ingreso: 19-September-2012
Mensajes: 106
Mentioned: 0 Post(s)
Predeterminado

En el podcast prácticamente sólo habla de probióticos y terapia mindfullness. Lo cual está bien pero de verdad creo que se necesita hacer un seguimiento y anamnesis super exhaustivos para saber siquiera por donde empezar. Entiendo que en una consulta “normal” no hay tiempo para ello, pero en una consulta privada, muy especializada si que se debería de intentar algo así.

Yo tengo familiares y amigos con problemas intestinales a los que he podido seguir muy bien, hacer muchas pruebas y probar muchas cosas, son personas a las que además conozco muy bien, sé todo lo que hacen a cada momento, todo lo que les preocupa o les quita el sueño, etc. Y aún así es dificilísimo “curar”, si que se llega a conseguir una situación de equilibrio/estabilidad, pero hay muchas recaídas. Sin duda lo mejor es educar a esa persona para que se conozca a sí misma y sea el primer dueño y jefe de su tratamiento, sea muy consciente de cuándo y por qué aparecen los síntomas y que estrategias tiene a su alcance para paliarlos, al menos de esta manera se mejora muchísimo la calidad de vida. Hay que individualizar muchísimo, es súper complicado.

En el caso que comentas de tu hermano, supongo que tiró de protocolo y tratamiento establecido, o quizás si tu hermano en ese momento estaba pasando por un brote muy fuerte se vio obligada a recetarle corticoides… No le habló de probióticos y mindfullness para a la larga evitar recaídas o mejorar la calidad de vida?
En fin, vaya, de lo que diga en una entrevista a la realidad puede que haya un abismo.
Qué curioso que critique a los dermatólogos precisamente por recetar corticoides cuando ella hace lo mismo.
Zyan no está en línea   Responder Citando
Antiguo 23-Nov-2018, 18:51   #13
sethh
No creo en dios,
tengo fe en la ciencia


Piedra angular de la actividad del foro: Más de 20.000 posts...
 
Avatar de sethh
 
Fecha de Ingreso: 01-July-2004
Mensajes: 22.483
Mentioned: 364 Post(s)
Predeterminado

Hola, Creo que en el podcast tocan muchos puntos interesantes.

Lo primero, es lo que llevamos mil años diciendo en el foro...ademas hay post especificos. Si se sospecha que hay permeabilidad intestinal hay pruebas especificas...no de puede lanzar hipotesis!!..ahora, el siguiente problema es que se realicen correctamente...La que comenta ella de orina 24 horas no tiene mayor problema. Este deberia ser el inicio y por desgracia no lo es.

Ahora viene lo siguiente. Si hay diagnostico como se trata el problema??....ok, comenta que el stress seria una de las causas que no solo puede activar, tambien potenciar.....si hace unos minutos decia que si o si hay que realizar pruebas y medir para detectar y tratar una patologia...que ocurre con el stress?? Realizas una prueba para detectar permeabilidad y diagnosticas stress que ademas dices que es la clave estilo chaman??...No os dais cuenta que es lo mismo??

La teoria, el modus operandi es correctisimo pero deberia ser en todos los tramos y no solo en el inicio...es mas, en este escenario y dado que el stress es el "cooperador necesario" como minimo de todo, no solo de la permeabilidad intestinal, si solo tienes una bala y una prieba y necesitas diagnosticar 4 cosas como un chaman y una cientificamente, la eleccion para mi es clara...Gasta la bala en el stress!!

Tema de sensibilidas al gluten no celiaca es un invento...y es un invento porque si no eres celiaco, si tu sistema inmune no reacciona ante la gliadina y de verdad el gluten te genera problemas intestinales, ten por seguro que eso lo puedes extrapolar a otros cereales y a otros alimentos y no solo reducir la diana al gluten...GARANTIZADO...y ademas para esto hay tambien pruebas...un buen tipaje linfocitario y otros marcadores como Ig fraccionadas en orina 24 horas,histamina, etc,etc....pero incluso de algo "teorico" que ellos hablan, como la zonulina, tambien se puede medir, aqui teneis un ejemplo de alguien tocado con niveles altos de zonulina, ya lo puse alguna vez.



Tambien mi prueba de permeabilidad y tambien he puesto alguna prueba que salio KO y bueno, he visto algunas mas, pero lo normal es que la permeabilidad no este alterada con la prueba esta de malt...la que comenta la Dra. realmente no lo se, porque no conozco ningun lab que la realice.



Y he visto muchos casos con pruebas OK de malt. pero con calprotectiona alta, o zonulina alta.....hay muchas combinaciones....pero es lo mismo que con los test de hidrogeno espirado, que son pruebas baratisimas super determinantes, pero que hay que saber muy, muy, muy bien interpretarlas, pero muy bien.

Si es "jodido" que tengas una patologia y no te lo diagnostiquen porque no te hagan la prueba concreta es aun mas "jodido" que alguien descarte una patologia por una interpretacion erronea de una prueba y de estos ultimos casos he visto muchisimo...pero no solo a nivel intestinal....a nivel enfeccioso, a nivel "auto inmune", etc, etc....pero incluso a nivel de deficit de vitaminas....Te hacen una analitica de b12 porque sospechan que tienes deficit, sale OK y ya "para toda tu vida los niveles de b12 estan bien"....jajaajaj no habre visto casos de b12 en suero ok y anticuerpos anti factor intrinseco...o bueno deficit medidos con holotc o acido metilmalonico con b12 en suero incluso altos, etc, etc, etc.....


El modelo que comenta leroy de este problema, la sensibilizacion a alimentos, cuando ocurre, suele responder a varios patrones, uno de ellos es a opsonizacion...que por cierto es otra cuestion a la que me llevo refiriendo desde hace muchos años y nadie ha cogido el testigo de comentar y desarrollar porque es una realidad palpable en muchisimas patologias.....que al final, da lo mismo lo que comas, que tu sistema inmune se sensibiliza.....Hay muchisimos modelos y soluciones o al menos posibles soluciones, pero primero hay que detectar que ocurre exactamente porque a veces, en cuanto a dieta no es cuestion de X o de Y...es cuestion de variar y variar para que no se produzca esta opsonizacion y mientras solventar el problema raiz....o buscar alimentos que no generen estas respuestas y os aseguro que esos alimentos no son el "raw food" jajajaajajla

Por otro lado, respecto a probioticos, pues lo mismo, antes de pautarlos, lo logico seria saber que cepas o que habria que potenciar....y bueno, incluso antes que eso, ver si antes hay que eliminar con antibioticos y otros farmacos, porque si, a veces, los antobioticos son necesarios, los retrovirales, los antimicoticos, etc, etc.....Aparte de las pruebas tipicas para detectar bug, hay pruebas que miden muy bien como tener que pautar y si sirve de algo el uso de probioticos.



Y volviendo al stress, aparte de las tipicas pruebas que hemos comentado de suero y orina, muchisimas veces con todo el desglose de marcadores la clave son las biometrias......Os lo aseguro por las colaboraciones y toda la generacion de informes para distintas pruebas, tanto a nivel atletas como a nivel personas con enfermedades autoinmunes, cronicas, degenerativas, etc, etc....me refiero que siempre son pacientes que se le descartan neoplasias y lo tipico y os puedo asegurar que el primer cribado para practicamente todo este "ramillete" de patologias autinmunes, cronicas, etc, etc, etc....

Si piensas/quieres/dices que la alimentacion, los habitos, el "stress" es importante....y el background y conocer a una persona, tienes que hacerlo y ESO ES IMPOSIBLE, IMPOSIBLE, IMPOSIBLE, IMPOSIBLE en una consulta medica de 10 minutos, de 15, de 40 minutos..NO SE PUEDE, NO SE PUEDE...pero ni si quiera revisar pruebas medicas antiguas. Esa es la realidad actual. Los medicos pueden actuar en base a "mandar una pastilla/tratamiento" y fuera....cuando esta Dra. habla de todas estas cosas, lo hace eexactamente igual que hablamos nosotros aqui es en teoria, porque en la practica, si vais a esa Dra, vereis la realidad del asunto y el trato y como "despacha"...pero porque no hay otra.

Pocas personas en españa habran visto mas pruebas geneticas que yo y no estoy de coña......y ademas es que soy muy, muy muy claro con medicos, con todo el mundo y lo que digo en este foro. LAS PRUEBAS GENETICAS SIRVEN PARA CRIBAR, PARA DESCARTAR MONOGENICAS y para 4 cosas puntuales, pero no es la "magia" que la gente cree...pero por un lado si es magia, porque tu con datos geneticos, usando GWAS, interpretando los datos, sacas un "ramillete" de enfermedades complejas y si esa persona tiene familiares mayores vivos y mucha familia, cuadra con todo y parece magia....pero con un cuestionario e investigacion llegarias a lo mismo.

A lo que voy es que es importantisimo esa parte, automatizarla, aun sin biometrias.

Y por ejemplo, si se habla de stress, muchas veces, el "problema" viene que el stress que esta "dañando" no es le mas evidente o ni si quiera la persona es capaz de detectarlo....Hay casos que por ejemplo comentan que su stress es laboral y con pruebas, se demuestra QUE NO...que su stress es en casa, pero ellos perciben que el stress es en el trabajo y es verdad, pero tambien hay recuperacion y el ratio es favorable, sin embargo en casa o en otros eventos no es asi...y como sabes esto?? Pues exactamente lo mismo que la Dra habla de pruebas para la permeabilidad, con un holter como el que llevo en la mano....cero invasivo.





Pero insisto que incluso simplemente con un buen cuestionario y con una app para ver habitos reales de una persona hay mas informacion que muchas pruebas....y bueno, dejo para el final algo que todo el mundo obvia.

LA NOCHE


Un saludo
__________________
sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 25-Nov-2018, 07:08   #14
deigote
Cooperador


Cogiéndole gustillo al foro
 
Avatar de deigote
 
Fecha de Ingreso: 09-April-2018
Mensajes: 114
Mentioned: 1 Post(s)
Predeterminado

Buenas @sethh, gracias por el extenso mensaje. Siempre me resultan interesantes, aunque me deprimen un poco porque lo que saco en claro es que no hay esperanza para gente normal .

Cita:
Iniciado por sethh Ver Mensaje
el modus operandi es correctisimo pero deberia ser en todos los tramos y no solo en el inicio...es mas, en este escenario y dado que el stress es el "cooperador necesario" como minimo de todo, no solo de la permeabilidad intestinal, si solo tienes una bala y una prieba y necesitas diagnosticar 4 cosas como un chaman y una cientificamente, la eleccion para mi es clara...Gasta la bala en el stress!!
Cómo diagnosticas el estrés? He entendido abajo que usando un holter? Pensaría que eso sirve para ver cuándo tienes más estrés, no? Pero necesitarías una base para saber si la FC del paciente está alterada, no? Es decir, que si una persona tiene estrés crónico, no es que llegue a casa y "tenga movidas" y le suba la bilirrubina... sino que por ejemplo tiene diarreas crónicas y eso le tiene todo el día entero estresado porque a saber cuándo tendrá que ir al servicio, etc.

La doctora no parece en ningún momento que diga que no hace pruebas para el estrés pero es verdad que se sobreentiende que no las hace...

Cita:
Iniciado por sethh Ver Mensaje
Tema de sensibilidas al gluten no celiaca es un invento...y es un invento porque si no eres celiaco, si tu sistema inmune no reacciona ante la gliadina y de verdad el gluten te genera problemas intestinales, ten por seguro que eso lo puedes extrapolar a otros cereales y a otros alimentos y no solo reducir la diana al gluten...GARANTIZADO...y ademas para esto hay tambien pruebas...un buen tipaje linfocitario y otros marcadores como Ig fraccionadas en orina 24 horas,histamina, etc,etc....pero incluso de algo "teorico" que ellos hablan, como la zonulina, tambien se puede medir, aqui teneis un ejemplo de alguien tocado con niveles altos de zonulina, ya lo puse alguna vez.

Esta prueba, que parece que es la misma de abajo que comentas respecto a los probióticos, cuál es? Qué especialista crees que te la mandaría bajo qué circunstancias?

Cita:
Iniciado por sethh Ver Mensaje
Tambien mi prueba de permeabilidad y tambien he puesto alguna prueba que salio KO y bueno, he visto algunas mas, pero lo normal es que la permeabilidad no este alterada con la prueba esta de malt...la que comenta la Dra. realmente no lo se, porque no conozco ningun lab que la realice.

Si, ella comenta que en la SS hacen la del cromo 51 (aunque claro, no la debe pedir casi ningún doctor... de hecho comenta que los labs les dicen que esa prueba lleva ahí la tira de años pero claro, nadie la conoce ), y que en la privada hacen la de manitol y que es parecida (ingieres eso, que tiene un peso molecular muy alto si yo entendí bien, y en teoría eso hace que lo expulses en las heces, pero si hay agujerillos pues cae por la orina), y que es precisamente la que comentas tú que hacen en Echevarne (y no es muy cara, dentro de lo que cabe, 53 euros me presupuestaron a mi).

Cita:
Iniciado por sethh Ver Mensaje
Y he visto muchos casos con pruebas OK de malt. pero con calprotectiona alta, o zonulina alta.....hay muchas combinaciones....pero es lo mismo que con los test de hidrogeno espirado, que son pruebas baratisimas super determinantes, pero que hay que saber muy, muy, muy bien interpretarlas, pero muy bien.
Lo dicho arriba, la gente de a pie van dados... que bueno, es lo que tú ya has comentado alguna vez .

Cita:
Iniciado por sethh Ver Mensaje
Por otro lado, respecto a probioticos, pues lo mismo, antes de pautarlos, lo logico seria saber que cepas o que habria que potenciar....y bueno, incluso antes que eso, ver si antes hay que eliminar con antibioticos y otros farmacos, porque si, a veces, los antobioticos son necesarios, los retrovirales, los antimicoticos, etc, etc.....Aparte de las pruebas tipicas para detectar bug, hay pruebas que miden muy bien como tener que pautar y si sirve de algo el uso de probioticos.

Pero aquí la doctora si que parece que lanza un warning diciendo que los probióticos en su opinión muy bien, pero no a lo bobo, si no buscando el que te toque. Aunque creo que no comenta cómo elegir uno u otro. De nuevo, esta prueba que has puesto ahí, cómo se llama? qué profesional crees que te la mandaría dadas qué circunstancias?


Cita:
Iniciado por sethh Ver Mensaje
y bueno, dejo para el final algo que todo el mundo obvia.

LA NOCHE
Jaja joder te ha faltado la música tenebrosa y la risa maquiavélica al final .

Última edición por deigote; 25-Nov-2018 a las 07:16 Razón: añado precio de test manitol
deigote no está en línea   Responder Citando
Antiguo 27-Nov-2018, 20:30   #15
sethh
No creo en dios,
tengo fe en la ciencia


Piedra angular de la actividad del foro: Más de 20.000 posts...
 
Avatar de sethh
 
Fecha de Ingreso: 01-July-2004
Mensajes: 22.483
Mentioned: 364 Post(s)
Predeterminado

Hola,
Cita:
Iniciado por deigote Ver Mensaje
Cómo diagnosticas el estrés? He entendido abajo que usando un holter? Pensaría que eso sirve para ver cuándo tienes más estrés, no? Pero necesitarías una base para saber si la FC del paciente está alterada, no? Es decir, que si una persona tiene estrés crónico, no es que llegue a casa y "tenga movidas" y le suba la bilirrubina... sino que por ejemplo tiene diarreas crónicas y eso le tiene todo el día entero estresado porque a saber cuándo tendrá que ir al servicio, etc.

La doctora no parece en ningún momento que diga que no hace pruebas para el estrés pero es verdad que se sobreentiende que no las hace...
Hay pruebas puntuales, me refiero suero/orina para detectar problemas adrenales/tiroides pero no siempre siempre garantia que haya resultados....ademas, por desgracia, cada vez mas los "medicos" dicen que las analiticas de orina 24 horas estan anticuadas y/o la gente dice que es una "movida" orinar un dia entero en un bote....por desgracia son precisamente los marcadores mas precisos y que mas informacion aportan para este tipo de circunstancias y muchas otras.

Con un holter se diagnostica stress al 100%....ademas siempre se mide no sobre valores standard, se hace sobre tu maximo y minimo...normalmente se usa o RMSSD en 2 minutos o en 5 y espectograma....ya solo con esto, tienes en bloques de 2 minutos la respuesta, si a esto le sumas que tienes ritmo respiratorio, FC, temperatura y glucosa sabes exactamente en esos tramos que clase de stress o de recuperacion se esta produciendo.....de todas formas, al igual que con los CGM y las graficas durante 15 dias, se hace lo mismo con todas las biometrias y en una grafica ves clarisimamente si esa persona tiene stress sin recuperacion y si es asi, ya puedes estudiar dia a dia y ver bajo que circunstancias se genera ese stress y de que clase....y sobre todo si hay recuperacion, tambien detectas apneas durante la noche, etc, etc.....

Cita:
Iniciado por deigote Ver Mensaje
Esta prueba, que parece que es la misma de abajo que comentas respecto a los probióticos, cuál es? Qué especialista crees que te la mandaría bajo qué circunstancias?
Es una prueba de heces bacteriologica, screening de permeabilidad intestinal, screening de malabsorcion y alergias, si veis hay un marcador, proteina eosinófila X....aporta una informacion muy, muy, muy buena para tema de alergias a alimentos, no es cualitativa, pero si que da pistas importantisimas, esta y las IgG en orina 24 horas, descartas respuestas alergicas a alimentos y puedes ver porque via va el asunto. A mi me parece una prueba increiblemente util......Quien la recomienda?? Supongo que cualquier medico que quiera saber el estado real a nivel intestinal de un paciente y lo quiera tratar respecto a dieta, respecto a antibioticos, respecto a probioticos, respecto a farmacos que afectan al SI....Yo he visto en mismos pacientes estas pruebas y colonoscopias y sinceramente, las colonoscopias sirven para descartar neoplasias y fuera....y esa es la realidad, para lo demas, no sirven, que si, que esta genial descartarlas, pero fuera de eso, si quieres actuar, necesitas datos de verdad para ver el estado inicial, para ver que necesitas modificar/añadir y para mas adelante, repitiendo la prueba, ver si la mejora es o no real.....La gente no entiende que mucha sintomatologia persiste aun cuando se vayan solucionando ciertas circunstancias....y muchas veces, por ejemplo para eliminar algun patogeno como candida intestinal, necesitas realizar otros pasos previos que solo sabes si se estan LOGRANDO CON ANALITICAS.


Cita:
Iniciado por deigote Ver Mensaje
Si, ella comenta que en la SS hacen la del cromo 51 (aunque claro, no la debe pedir casi ningún doctor... de hecho comenta que los labs les dicen que esa prueba lleva ahí la tira de años pero claro, nadie la conoce ), y que en la privada hacen la de manitol y que es parecida (ingieres eso, que tiene un peso molecular muy alto si yo entendí bien, y en teoría eso hace que lo expulses en las heces, pero si hay agujerillos pues cae por la orina), y que es precisamente la que comentas tú que hacen en Echevarne (y no es muy cara, dentro de lo que cabe, 53 euros me presupuestaron a mi).
Justo es eso, que a no ser que alguien abogue por ciertas pruebas, encima comentan que estan "anticuadas" etc, etc....y ocurre que muchos medicos no tienen ni idea las pruebas que existen o que pueden recomendar a sus pacientes....es asi. De hecho yo he recomendado a medicos con los que colaboro por cuestiones que me han hecho pruebas que ni sabian que se podian hacer y las han incorporado...o distintas cuestiones, porque la mayoria no estan al tanto ni de analiticas, ni de pruebas, ni de tratamientos fuera de lo tipico y de lo que vale para consultas de 15 minutos "fire and forget"....de hecho es que todo esto que hablamos es imposible de desarrollar por un medico en una consulta de 15 minutos, ni de 45 minutos....es mas ni por el mismo, necesita consultar y al final eso es otro sistema totalmente distinto a la medicina que existe.

Tu mismo has preguntado a Echevarne y sabes como se realiza esa prueba importante, vital y basica para la permeabilidad intestinal.....pues bien, enhorabuena, porque eso que sabes, el 90% de los "expertos" o medicos que tratan transtornos gastrointestinales no lo saben....los que saben algo, saben que hay alguna prueba, pero ni saben como se hace, ni donde ni en que consiste.

Evidentemente, tambien es un sistema que no se podria mantener si a todo el mundo le hiciesen pruebas, les diagnosticasen como es debido, etc, etc.....por eso, hay que entender un poco todos estos post y que no se va a poder hablar jamas con claridad y si alguien pretende ir a su medico y que le plantee cosas de estas va listo....insisto que esto solo pasa o por tu mismo controlar el tema o ponerte en manos de un grupo de medicos que tengan las cosas claras, pero evidentemente, esto no pasa por seguros privados, ni pasa tampoco por el modelo de pagar una consulta y en 15 o 40 minutos te solucionen todo :(


Cita:
Iniciado por deigote Ver Mensaje
Lo dicho arriba, la gente de a pie van dados... que bueno, es lo que tú ya has comentado alguna vez .



Pero aquí la doctora si que parece que lanza un warning diciendo que los probióticos en su opinión muy bien, pero no a lo bobo, si no buscando el que te toque. Aunque creo que no comenta cómo elegir uno u otro. De nuevo, esta prueba que has puesto ahí, cómo se llama? qué profesional crees que te la mandaría dadas qué circunstancias?




Jaja joder te ha faltado la música tenebrosa y la risa maquiavélica al final .
Si XDD, lo de la noche es muy tenebroso, incluso es mas importante que el stress....nadie cae porque da lo mismo, si diagnosticar y tratar problemas durante el dia que son mas evidentes como stress, etc, etc....durante la noche es implanteable....siempre, siempre hay un reflejo.



Un saludo
__________________
sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 30-Nov-2018, 10:52   #16
sethh
No creo en dios,
tengo fe en la ciencia


Piedra angular de la actividad del foro: Más de 20.000 posts...
 
Avatar de sethh
 
Fecha de Ingreso: 01-July-2004
Mensajes: 22.483
Mentioned: 364 Post(s)
Predeterminado

Hola, Aqui teneis otro ejemplo de como los "gastricos" despachan los casos .

http://foro.musclecoop.com/showpost....postcount=3506

Lo pego aqui, para que veais tambien lo importantisimo que son las pruebas de imagen que los hagan medicos/radiologos/tecnicos competentes.

Esta prueba que acabo de recibir, esta bien hecha, pero el informe horriblemente mal, por lo que comento...ellos miran una cosa, si eso no entra en su protocolo, en el caso de estas pruebas se mira el metano...el caso es que la dan por buena osea, que no hay ningun problema....e insisto que es "malo" que no te hagan una prueba para descartar algo, pero peor es que te hagan una prueba y "no vean nada" porque esta mal reaizada o porque el informe esta mal hecho o solo miran X cuando deberian mirar y hay evidencias de bastantes cosas...en este segundo caso, es tremendo, porque ya no te la repiten y la dan por buena y lo peor que si vas con un mal informe, el medico no se va a parar en mirar la grafica o el raw en caso que lo aporten.




Un saludo
__________________
sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 30-Nov-2018, 11:15   #17
deigote
Cooperador


Cogiéndole gustillo al foro
 
Avatar de deigote
 
Fecha de Ingreso: 09-April-2018
Mensajes: 114
Mentioned: 1 Post(s)
Predeterminado

Cita:
Iniciado por sethh Ver Mensaje
Hola, Aqui teneis otro ejemplo de como los "gastricos" despachan los casos .

http://foro.musclecoop.com/showpost....postcount=3506

Lo pego aqui, para que veais tambien lo importantisimo que son las pruebas de imagen que los hagan medicos/radiologos/tecnicos competentes.

Esta prueba que acabo de recibir, esta bien hecha, pero el informe horriblemente mal, por lo que comento...ellos miran una cosa, si eso no entra en su protocolo, en el caso de estas pruebas se mira el metano...el caso es que la dan por buena osea, que no hay ningun problema....e insisto que es "malo" que no te hagan una prueba para descartar algo, pero peor es que te hagan una prueba y "no vean nada" porque esta mal reaizada o porque el informe esta mal hecho o solo miran X cuando deberian mirar y hay evidencias de bastantes cosas...en este segundo caso, es tremendo, porque ya no te la repiten y la dan por buena y lo peor que si vas con un mal informe, el medico no se va a parar en mirar la grafica o el raw en caso que lo aporten.




Un saludo
Puedes comentar qué está mal en la interpretación, o es complejo? he leído el post que enlazas y éste y no veo que lo expliques... igual se me ha escapado algo. Me interesa porque como te comenté mi hermano se hizo esta prueba y no le salió nada... pero quién sabe.

Gracias!
deigote no está en línea   Responder Citando
Antiguo 30-Nov-2018, 11:24   #18
Leroy
Cooperador


¿Más de 5.000 posts?... ¡¡JUGÓN!!
 
Avatar de Leroy
 
Fecha de Ingreso: 27-March-2008
Mensajes: 5.360
Mentioned: 48 Post(s)
Predeterminado

Cita:
Iniciado por deigote Ver Mensaje
Puedes comentar qué está mal en la interpretación, o es complejo? he leído el post que enlazas y éste y no veo que lo expliques... igual se me ha escapado algo. Me interesa porque como te comenté mi hermano se hizo esta prueba y no le salió nada... pero quién sabe.

Gracias!
Joder, Diegote, te imprimes los comentarios de Sethh y se los das al médico.
Con eso, todo hecho, ¿no?

Eso sí, no le digas que es informático, le dices que es un médico egipcio.
__________________
Si no te divierte no lo hagas
Leroy no está en línea   Responder Citando
Antiguo 30-Nov-2018, 15:54   #19
deigote
Cooperador


Cogiéndole gustillo al foro
 
Avatar de deigote
 
Fecha de Ingreso: 09-April-2018
Mensajes: 114
Mentioned: 1 Post(s)
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Leroy Ver Mensaje
Joder, Diegote, te imprimes los comentarios de Sethh y se los das al médico.
Con eso, todo hecho, ¿no?

Eso sí, no le digas que es informático, le dices que es un médico egipcio.
Jaja bueno, eso no porque yo ya tengo claro lo que extraigo de los comentarios de @sethh, y es que quien tenga una cosa de estas un poco más intrincada va dado. Cosa en la que pienso que lleva razón, y me baso en mi experiencia que no deja de ser anecdótica, así que puedo estar equivocado y ojalá lo esté.

Yo los leo porque me parecen interesantes, y bueno, si que pienso que algunas cosas se les puede mencionar a un doctor y que las tome en cuenta. No sé hasta que punto las cosas complejas como los marcadores (sobretodo si no sabes "defender" porqué te parecen necesarios), pero a lo mejor cosas más sencillas como puede ser hacer esta o aquella prueba.

En mi caso con una condromalacia conseguí que me mandaran una eco porque lo leí por Internet y le comenté al doctor que qué le parecía hacer una para tener una referencia y ver si progresaba el tema o no, que tenía entendido que una radiografía no valía. Ya me estaba mandado para casa y cuando se lo dije lo consideró y me dijo que bien y me hizo el volante.

En fin, que yo no es que tenga esperanza, pero por probar no se pierde nada. Jodido ya estás así que no hay nada que perder .
deigote no está en línea   Responder Citando
Antiguo 30-Nov-2018, 18:05   #20
sethh
No creo en dios,
tengo fe en la ciencia


Piedra angular de la actividad del foro: Más de 20.000 posts...
 
Avatar de sethh
 
Fecha de Ingreso: 01-July-2004
Mensajes: 22.483
Mentioned: 364 Post(s)
Predeterminado

Hola, No solo egipcio, tambien mas gato que humano!! XDD

No creo y espero que nadie vaya a su medico con apuntes o con esto impreso....simplemente es un poco lo que dice deigote, son ideas y es info que creo muy valiosa...info que sera buena, mala o regular, no me meto, pero que en estos casos no vais a ver en ningun foro ni en ningun sitio es unica.....No es copia de copia, o que lees algo y lo adaptas, etc, etc...tampoco es ponerte en una storie delante de un estudio y de ahi sacas conclusiones....Esto son cosas del mundo real con analiticas del mundo real, etc, etc....Evidentemento no todo lo que digo o posteo es asi, que tambien, como creo que todos, leo algo y lo digo a mi manera, o posteo un estudio y lo interpreto, etc, etc...tampoco puedo ser mucho mas claro con este otro tipo de informacion porque para postear analiticas, tengo que pedir permiso, a no ser que sean mias o de mi familia....a un medico, de todas maneras da lo mismo, si te dice que los hombres "no tienen estrogenos", como muchos, va a ir a misa, da lo mismo lo que le lleves, lo que le digas, que va a tener razon y en ultimo caso, si no retorcera todo para parecer, que no dijo lo que dijo....Esto es asi en el 99% de los casos.

Bueno, al lio....ese test de aliento, tiene la particularidad que el informe decian que no habia sobrecrecimiento, porque al no tener elevado metano, tampoco le dan importancia al hidrogeno o algunos hasta piensan que es un elemento de control como cuando tambien se mide CO2......pero lo peor es cuando no dan informe y es el gastrico el que lo interpreta y suele haber instrucciones que dicen o y ellos interpretan o....es de risa...pero esto es como varios casos que os he posteado de digestivos o internistas u otros medicos que realizan orina y en la analitica detectan una infeccion y muchos labs realizan un antibiograma y los "cracks" justo pautan al paciente el antibiotico que es resistente....PORQUE O BIEN SIEMPRE PAUTAN EL MISMO Y NI LO LEEN Y SOLO LEEN QUE ES POSITIVO Y YA, que es una falta de profesionalidad tremenda...o que lo leen, pero no saben lo que es sensible y resistente jajajaajajaj y en su cabeza, lanzan una moneda y dicen, bueno, ha salido resistente, esa debe ser la opcion buena y justo es el que pautan...y todos tan contentos, porque el 99.99999999999999999999999999% de los pacientes ni miran y aunque miren tampoco saben lo que es resistente o sensible...esto ultimo es un error tremendisimo para que a ese medico, le diesen un warning importantisimo...de hecho un error asi en cualquier otra profesion, seria de despido....y no pasa nada y ocurre a diario.

Volviendo a esto, todo el mundo que sepa sobre test de aliento, sabe que esa elevacion de hidrogeno corresponde segun el tiempo a un tramo de intestino y desde luego a un transito intestina acelerado y alteraciones en la motilidad, que por otra parte en la analitica tambien se veia por ciertos marcadores, entre ellos histamina, que es tampoco los medicos, los gastricos saben la importancia en el transito, etc, etc.....pero vamos, que una persona con ya una sintomatologia que cuadra con un test y unas analiticas que encima confirman y abren claramente para investigar y tratar....terminan en un medico diciendo que las pruebas son negativas y es colon irritable "de stress" jajajajajajajaaj....suena muy familar el diagnostico no??

Y en este caso, gracia al raw que si no pues nada...repetir pruebas, etc, etc, etc....

Y asi es todo o casi todo y por eso, la "condena" que te digan que es colon irritable IBS, es ya una condena de por vida porque el medico te ha etiquetado, tu te has quedado "tranquilo" y te dicen que es cronico, que no se puede hacer nada, que hay que vivir con ello, que unas veces mejor, otras peor, que si acaso el stress...y pista!!...cuando EN TODOS LOS CASOS, INSISTO EN TODOS LOS CASOS si se investigse se veria la causa...pero evidentemente seria una investigacion compleja, PERO EN CASI TODOS LOS CASOS, insisto EN CASI TODOS LOS CASOS, con 2 o 3 pruebas dando con un medico que interprete correctamente, se diagnostica y sobre todo SE TRATA y vale, al final, te puedes acostumbrar a estar "jodido" del estomago o del intestino de por vida...años y años....pero creo que mucho mejor vivir sin sintomas no??




Un saludo
__________________
sethh no está en línea   Responder Citando
Respuesta


(0 miembros y 1 visitantes)
 
Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Desactivado

Ir al Foro


La franja horaria es GMT. Ahora son las 20:51.


Powered by : vBulletin® Versión 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traducido por mcloud de vBhispano.com
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
MuscleCoop © 2004 -2006