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Antiguo 30-May-2018, 18:37   #1
peKerMaN
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Más de 2001 posts: Una odisea foril
 
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Predeterminado ¿Esto estimula las fibras rápidas, lentas o todas?

En cada serie de cada ejercicio, digo (menos las primeras repes del primer ejercicio)


La hipertrofia se basa en reclutar y fatigar, ¿no? ¿Entonces no es necesario levantar grandes pesos?

¿O por narices tiene que haber suficiente tensión mecánica? ¿Oclusión?
peKerMaN está en línea ahora   Responder Citando
Antiguo 30-May-2018, 18:56   #2
Josele_piro
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¿Más de 1.000 posts? Caracoles, rayos y centellas
 
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Predeterminado

En el primer foro que participé, era un foro de alta intensidad mayormente, aunque había gente que entrenaba de maneras distintas, pero la mayoría eramos de alta intensidad.
Había un forero que no se cansaba de repetir, que únicamente hacía falta una serie para la estimulación completa, pero una única serie de verdad, no este que ha hecho una serie gigante de pecho, aunque para el sea una única serie eso no es una única serie.
__________________
Calorsssito!!! Come at me bro!!!
Josele_piro no está en línea   Responder Citando
Antiguo 30-May-2018, 19:13   #3
janfri
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¿Más de 5.000 posts?... ¡¡JUGÓN!!
 
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Predeterminado

Y podemos añadir más preguntas:
¿estamos haciendo ejercicio anaeróbico o aeróbico? ¿debemos extender una serie tanto y acabar fatigados pulmonarmente?

¿se necesitan tantas tonterías para un natural?

¿necesito tener 2 spoilers, 2 bancos, 2 barras, 4 mancuernas?



Al final esto queda muy bien para los videos
__________________
"Aquellos que son sabios no estarán ocupados, y aquellos que están demasiado ocupados no pueden ser sabios". - Lin Yutang
janfri no está en línea   Responder Citando
Antiguo 30-May-2018, 19:32   #4
peKerMaN
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Más de 2001 posts: Una odisea foril
 
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Cita:
Iniciado por janfri Ver Mensaje
Y podemos añadir más preguntas:
¿estamos haciendo ejercicio anaeróbico o aeróbico?
Estamos trabajando el músculo.

¿debemos extender una serie tanto y acabar fatigados pulmonarmente?
Si con ello evitas tener que hacer más series con descansos completos, terminando antes el entreno, fatigando menos el sistema nervioso central, sufriendo menos las articulaciones, etc. si el resultado de cara a la hipertrofia fuese el mismo (que no lo sé), ¿por qué no?

¿se necesitan tantas tonterías para un natural?
Si se cumple todo lo comentado en al apartado anterior, incluso para naturales, ¿dónde está la tontería? ¿Una serie gigante de 5 minutos o menos es una tontería y hacer 10-15 series tradicionales tardando ¿4-5? veces más, fatigando más el SNC, etc. ¿no es una tontería? Que repito, que no lo sé

¿necesito tener 2 spoilers, 2 bancos, 2 barras, 4 mancuernas?
NO. Puedes hacerlo en poleas, en máquinas, series descendentes, pausa-descanso, etc. Mil opciones.


Al final esto queda muy bien para los videos


Siempre me he preguntado si al hacer una descendente, o una biserie, en las series posteriores a la primera se reclutan todas las fibras rápidas, o si debido a que tardan más en recuperarse no se reclutan las fibras rápidas de umbral más alto.

¿Alguien sabe la respuesta a esta cuestión?
peKerMaN está en línea ahora   Responder Citando
Antiguo 30-May-2018, 20:59   #5
marcosvpz
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Más de 500 posts. Pues qué cosas
 
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Predeterminado

A mi entender siempre se reclutan todas las fibras, pero a medida que duran las repeticiones, las rápidas se fatigan antes.

Para mí es bastante simple: cuando el músculo se topa con una resistencia que no puede vencer (repetición hasta el fallo si se mueven pesos moderados/ hasta que el dolor te impide seguir si vamos al daño metabólico), se pulsa el gatillo de la supercompensación. A partir de ahí ya lo que crezcas dependerá de tu entorno hormonal, los nutrientes que acarree el músculo mientras está elevada la sp, y el daño que haya recibido el músculo (hay una cantidad necesaria pero si te pasas no creces, al menos siendo natty)
__________________

Última edición por marcosvpz; 30-May-2018 a las 21:02
marcosvpz no está en línea   Responder Citando
Antiguo 03-Jun-2018, 15:08   #6
ernie_aka
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Cogiéndole gustillo al foro
 
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Cita:
Iniciado por marcosvpz Ver Mensaje
A mi entender siempre se reclutan todas las fibras, pero a medida que duran las repeticiones, las rápidas se fatigan antes.

Para mí es bastante simple: cuando el músculo se topa con una resistencia que no puede vencer (repetición hasta el fallo si se mueven pesos moderados/ hasta que el dolor te impide seguir si vamos al daño metabólico), se pulsa el gatillo de la supercompensación. A partir de ahí ya lo que crezcas dependerá de tu entorno hormonal, los nutrientes que acarree el músculo mientras está elevada la sp, y el daño que haya recibido el músculo (hay una cantidad necesaria pero si te pasas no creces, al menos siendo natty)


Esto es lo que yo tengo entendido y también


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
ernie_aka no está en línea   Responder Citando
Antiguo 03-Jun-2018, 15:16   #7
sebarc
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Me gusta MuscleCoop, lo reconozco
 
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Predeterminado

todo está en como funciona el reclutamiento fibrilar, las fibras no entienden de peso entienden de tensión.

Cita:
RECLUTAMIENTO FIBRILAR

Las fibras musculares son reclutadas por el sistema nervioso central (SNC). Un grupo de fibras son controladas por un solo nervio llamado 'unidad de motora' (UM) Cuando una "señal" del el SNC demanda una contracción, todas esas fibras en una unidad motora se contraen al mismo tiempo. Todas las fibras en una unidad motora son del mismo "tipo" es decir fibras de contracción lenta (Tipo I), o fibras intermedias (Tipo IIa), o fibras de contracción rápida (Tipo IIb). El nervio enervado determina el tipo de fibras en esa unidad motora.

Las unidades motoras se reclutan según el principio del tamaño primeros se reclutan las unidades motoras mas pequeñas (fibras Tipo I), luego las intermedias (fibras Tipo IIa), y por ultimo las unidades motoras de las mas grandes (fibras Tipo IIb).

Las fibras musculares se contraen en el principio de "Todo o Nada". Esto significa que cuando el sistema nervioso envía un señal para contraerse, si esa señal es lo suficiente fuerte, un "potencial de acción" es alcanzado. Esté es como un interruptor, todas las fibras en esa UM son puestas en funcionamiento en ese instante de tiempo. Entonces las fibras se contraen con la máxima fuerza posible en ese instante de tiempo. Ellas no pueden contraerse con 50% o 80%, sino sólo con tanta fuerza como la que ellas son capaces de ejercer.

Cuando la fibras se contraen repetidamente se fatigan (mecánica y metabólicamente). La fatiga disminuye la fuerza que una fibra es capaz de desplegar. La fibra todavía está contrayéndose tan fuerte come le es posible, aún cuando la fuerza desplegada es menor.

Si nosotros realizamos una serie al fallo muscular momentáneo con una carga igual al 50% de una MVC. El SNC reclutara la cantidad exacta de fibras exigidas para levantar ese peso. Esto no significa que todas las fibras que fueron llamadas son activadas al mismo tiempo. El CNS usará un conjunto de fibras y alternará entre ellas. Este relevo permite que se mantenga la tensión por mas tiempo. Eventualmente las fibras se cansaran y el sistema nervioso reclutará mas fibras para mantener la tensión, una vez todas las fibras que uno puede reclutar están contrayéndose, allí obviamente no hay mas fibras para llamar. Por consiguiente la fuerza continuará descendiendo, entonces el SNC para mantener la fuerza aumentar el “ratio de estimulación” (es decir la frecuencia con que el SNC envía los impulsos eléctricos) y mejorará la "sincronización", (es decir que las UM son llamadas en una forma mas “coordinada”). De esta forma mantendrá la fuerza que se pierde debido a la fatiga.

La frecuencia de los impulsos eléctricos que el SNC envía a las fibras aumenta la tensión hasta un nivel máximo donde las fibras nunca entran en fase de relajación llamado tetanicas o contracciones tetanicas. Después de este punto solo queda el fallo muscular.

En general, el reclutamiento define el porcentaje de unidades motoras requeridas durante la contracción. Los diferentes músculos están formados con varios niveles de activación ivel de esfuerzo. En su mayor parte, los músculos chicos alcanzan full reclutamiento a bajos niveles de esfuerzo, mientras que los músculos grandes alcanzan full reclutamiento a altos niveles de esfuerzo. Por ejemplo, los músculos de la mano continúan reclutando unidades motoras adicionales hasta aproximadamente 40% de una MVC. Después de eso, el aumento en el ratio de estimulación (la frecuencia de los pulsos) y la sincronización se encargan de la fuerza requerida por encima de esfuerzo total. Los músculos más grandes, como cuadriceps, continúan reclutando sus fibras por encima de un 85 a 95% de una MVC. (dependiendo del individuo y velocidad/tipo de contracción).
Lo que significa que si nosotros realizamos una serie con una carga que es igual al 85% de una MVC (no confundir MVC con RM), todas las fibras que uno pude reclutar son reclutadas desde la primera repetición y el ratio de estimulación y la sincronización comienza a entrar en juego desde la primera repetición.
En cambio, si nosotros realizamos una serio con una carga que es el 60% de una MVC, entonces todas la fibras serán reclutadas en las ultimas repeticiones, cuando estemos mas o menos a un 85% del camino al fallo muscular.

Otro cosa que quiero que quede en claro es que "La tensión que una fibra siente es igual a la tensión que esta genera"

Que significa esto: Que si una fibra puede generar 0.0001 kg. (un número arbitrario para propósito ilustrativo) de fuerza, y ésa es toda la tensión que puede generar, entonces esto también es la mayor tensión que esta puede "sentir". Usted no puede poner mas tensión sobre esta fibra, todo lo que usted hacer es producir que mas fibras se contraigan o que se contraigan con mayor frecuencia, es decir sólo incrementa los factores neurales que causan una fibra experimente su máxima tensión momentánea mas a menudo. Todo esto proviene del hecho que las fibras se contraen en el principio de "todo o nada". Ahora claro, cuando las fibras se fatigan, se contraen con menos fuerza.

Bueno, así son las cosas con el sistema neuromuscular. Hice la explicación lo mas sencilla posible sin profundizar demasiado, para que sea fácil de comprender. Saludos
Cita:
Diferencia entre 1RM y 1MVC

1RM: Cuando uno hace 1 repetición máxima estando descansado o fresco, o sea, en la primera serie.
1MVC: Cuando uno hace 1 repetición máxima cuando está cansado.

Por ejemplo, si a uno le dicen que haga 10 series de 10 repeticiones con el 75% de 1MVC, tendría que hacer siempre 10 repeticiones al fallo, aunque tenga que bajar en peso a medida que pasen las series con el fin de completar en cada una 10 repeticiones al fallo:
Press de banca 80-60kg --- 10,10,10,10,10,10,10,10,10,10 pero bajando el peso para hacer siempre 10 repeticiones a medida que nos cansamos.

En cambio si a uno le dicen que haga 10 repeticiones con el 75% de 1RM, se refiere a que haga 10 series con el peso que puede levantar para 10 repeticiones estando fresco. O sea, tendría que hacer 10 series al fallo con el mismo peso aunque como es lógico, a medida que pasen las series hará cada vez menos repeticiones porque el músculo está más fatigado: Press de banca con 80 kg --- 10,10,9,8,8,8,7,6,6,5.

Última edición por sebarc; 03-Jun-2018 a las 15:19
sebarc no está en línea   Responder Citando
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