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Antiguo 08-Jun-2018, 17:01   #21
Carlos
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Hola, En este foro, desde tiempos inmemoriables se ha defendido que proteinas en polvo, la mejor opcion si solo tienes una, es el aislado de leche como el que se pidio en su momento los sacos y si entrenas, peptopro.
* Ahora hay hidrolizados que tambien pueden ser similares, pero peptopro como se mezcla bien y esta probadisimo creo que es la mejor opcion si entrenas para el pre/intra.

Ademas de lo que añadis, particularmente no he visto ningun caso de respuesta problematica al peptopro e infinidad de casos de respuesta problematica a los sueros o incluso a la proteina de leche....Posiblemente, esta y el protowhey sean las proteinas "completas" menos alergenicas que existen, tambien se puede optar por AA, pero sabor e incluso por uso serian peores opciones bajo mi punto de vista.



Y ahi has dado con el principal problema, sobre todo de las ciclodextrinas....En deportistas de elite, cuando probamos las ciclodextrinas, en atletismo, se dieron bastantes casos de diarreas osmoticas; evidentemente si añades mas liquido minimizas este side, pero te cargas el concepto de sobre todo la ciclodextrina, que solo tendria sentido para no penalizar la rapidez de absorcion de por ejemplo el peptopro...en el mundo real, creo que a no ser que puedas manejar estos productos con poco liquido sin problemas.

En el mundo real, todo esto de la absorcion es muy, muy relativo, porque con glucosa he visto casos de hipoglucemia y sea como sea, en casi todo el mundo que practica fitness/culturismo o similares tienen niveles tan altos de glucosa en el perientreno que es absurdo a no ser que usen insulina plantearse los intraentrenos con estos hidratos tecnologicos.

En el deporte de elite o de rendimiento, depende muchisimo la especialidad, pero por lo general, el producto mas apto es la amilopectina de patata que se tolera muy bien, genera un pico rapido y luego lo de todas las amilopectinas mas sostenido....De todas formas, estos productos, tambien, la ventaja es poder beberlos y olvidarte un poco y no tanto en el intraentreno, porque para eso, si estas bebiendo cada poco, usas glucosa y sin problema...Es un mundo el tema este y cuadrar, necesitas contraste.


Un saludo


Fíjate que estos conceptos ya los manejaba Milos en su foro allá por 2006-2007? Y una de las pocas personas capaces de dar una respuesta a la altura fue Olmo, en un post de un hilo perdido de la mano de Dios.


El otro día estaba leyendo un estudio de Jeukendrup en un blog, sobre todo el tema de las dextrinas, palatinosa, etc. Al final es un poco complicado ya que hay tantas variables que es difícil encontrar el carbohidrato perfecto.


Hablo un poco de memoria, pero por una parte la ventaja de las dextrinas es la osmolalidad: necesitas menos líquido para obtener una disolución hipotónica. Por lo que no hace falta beber mucha agua para consumir una cantidad decente de carbohidratos.
Por otra parte pues es un carbohidrato que presenta un pico alto.
El quid de la cuestión, según comentaban (repito de memoria), que parece que el cuerpo no es capaz de asimilar una gran cantidad de carbohidratos del mismo tipo. Por lo que castañazos de 75 gr o más son absurdos. No recuerdo si hablaba del timing (25 gr cada 20 minutos por ej sí los podías asimilar).


Sobre la palatinosa también estuve leyendo algo: la liberación es más sostenida pero claro, necesitas más agua para que la disolución sea ventajosa. Y estamos en las mismas de ingerir mucha cantidad y asimilarla.


Si ya es complicado obtener un combo de carbohidratos óptimo, a la ecuación le sumas proteínas/aminoácidos, o sales, pues es asunto es para sacar números. Y no de palo.
Carlos no está en línea   Responder Citando
Antiguo 08-Jun-2018, 17:11   #22
symmetry
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La caseina hidrolizada, tiene sentido si no es pre/intra? como una comida normal rapida.

Una cosa que me ronda es que siempre se habla de que reduce la degradacion proteica, podria, entonces, en algun sentido 'ayudar' a la perdida de grasa durante un cardio de mucha duracion? (una ruta en bici relativamente intensa de 90 minutos, x ejemplo). Y otra, con MCT, tiene sentido tomarla en pre o intra? (tanto pesas como cardio o anaerobico). El MCT es energia instantanea pero me imagino que entonces dificulta la digestion del pepetopro, que es muy rapida (no?).

quizas sean muy estupidas estas cuestiones, pero me interesan mucho.
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Antiguo 08-Jun-2018, 17:32   #23
Tyhr
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El quid de la cuestión, según comentaban (repito de memoria), que parece que el cuerpo no es capaz de asimilar una gran cantidad de carbohidratos del mismo tipo. Por lo que castañazos de 75 gr o más son absurdos. No recuerdo si hablaba del timing (25 gr cada 20 minutos por ej sí los podías asimilar).
Si se usan carbohidratos que compartan transportador, la absorción estará limitada a 60g/h.

Si se combinan, el margen asciende hasta los 90g/h

Es por ello que se emplea siempre glucosa (SLGT-1) y fructosa (Glut-5), en un ratio de 2:1 (si se usan más de ~30g de fructosa se satura GLUT-5, causando malestar GI)

Además el añadir sodio (que además es el principal mineral que se pierde en la sudoración) ayuda a mejorar levemente la absorción de glucosa de la luz al enterocito vía inducción de slgt-1.

Hoy día hay bibliografía a patadas al respecto, y es básicamente lo primero que te enseñan en cualquier máster de nutrición deportiva.

Peptopro la única ventaja que tiene es el sabor (Sería mucho mejor EAA pero ya OS digo por experiencia que cualquier atleta OS va a mandar a tomar por saco, ya que el sabor es horrendo). Es que además si se usa desde un punto de vista de mejorar el rendimiento en actividades de larga duración, los bcaa son superiores por los efectos sobre la serotonina y su trasporte a través de la BBB

Para tema fitness, es de lo más inútil; como dice Hizak sí, mejora la síntesis proteica más que ningún otro producto, ok.

Lo que no tenéis en cuenta es que también incrementa la oxidación de leucina más que nada, y por lo tanto, el balance de leucina tras su ingesta, acaba siendo el menor de todos.

Última edición por Tyhr; 08-Jun-2018 a las 17:36
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Antiguo 08-Jun-2018, 17:39   #24
symmetry
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Peptopro la única ventaja que tiene es el sabor (Sería mucho mejor EAA pero ya OS digo por experiencia que cualquier atleta OS va a mandar a tomar por saco, ya que el sabor es horrendo). Es que además si se usa desde un punto de vista de mejorar el rendimiento en actividades de larga duración, los bcaa son superiores por los efectos sobre la serotonina y su trasporte a través de la BBB

Para tema fitness, es de lo más inútil
; como dice Hizak sí, mejora la síntesis proteica más que ningún otro producto, ok.

Lo que no tenéis en cuenta es que también incrementa la oxidación de leucina más que nada, y por lo tanto, el balance de leucina tras su ingesta, acaba siendo el menor de todos.
Intra, tanto en fitness como en deportes mas aerobicos, recomendarias antes EAA que peptopro si el objetivo es minimizar la catabolizacion muscular, carlos?

gracias
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Antiguo 08-Jun-2018, 17:45   #25
Tyhr
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Intra, tanto en fitness como en deportes mas aerobicos, recomendarias antes EAA que peptopro si el objetivo es minimizar la catabolizacion muscular, carlos?

gracias
En deportes aeróbicos lo que interesa es retrasar la aparición de la fatiga, aquí los BCAA serían más interesantes. Aunque depende mucho del objetivo actual, del deporte...

Fitness solo interesa en protocolos de insulina.... O ni eso. Ya que aquí lo que interesa es siempre mantener un estado de hiperaminoacidemia constante.

Y vamos, si quieres minimizar el temido "catabolismo", lo último que quieres es una proteína que se absorba rápidamente.

Y bueno, añado que si se quiere minimizar el daño muscular, generalmente para introducir volúmenes o frecuencias mayores, los péptidos de leucina son la mejor opción, eso sí, el precio es un poco prohibitivo para muchos

Última edición por Tyhr; 08-Jun-2018 a las 17:49
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Antiguo 08-Jun-2018, 19:02   #26
Caminante
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Pues como siempre cada persona dice una cosa y en este caso hablo de expertos muy conocidos en este foro y en el panorama español y cada uno dice una cosa....
Que si el peptopro intra entreno es la ostia (el propio sethh lo dijo)y más gente pero no quiero decir nombres
Y ahora resulta que es tirar el dinero

Última edición por Caminante; 08-Jun-2018 a las 19:05
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Antiguo 08-Jun-2018, 19:04   #27
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También e escuchado que los bcaa no sirven más que por el tema fatiga y fuera que crean desvalances en los aminos y que peptopro se lo folla vilmente y como segunda opción aminoácidos completos
Y hablo de preparadores de renombre aquí

En fin puto lío simepre todo
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Antiguo 08-Jun-2018, 19:19   #28
Caminante
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Hola, En este foro, desde tiempos inmemoriables se ha defendido que proteinas en polvo, la mejor opcion si solo tienes una, es el aislado de leche como el que se pidio en su momento los sacos y si entrenas, peptopro.
* Ahora hay hidrolizados que tambien pueden ser similares, pero peptopro como se mezcla bien y esta probadisimo creo que es la mejor opcion si entrenas para el pre/intra.

Ademas de lo que añadis, particularmente no he visto ningun caso de respuesta problematica al peptopro e infinidad de casos de respuesta problematica a los sueros o incluso a la proteina de leche....Posiblemente, esta y el protowhey sean las proteinas "completas" menos alergenicas que existen, tambien se puede optar por AA, pero sabor e incluso por uso serian peores opciones bajo mi punto de vista.



Y ahi has dado con el principal problema, sobre todo de las ciclodextrinas....En deportistas de elite, cuando probamos las ciclodextrinas, en atletismo, se dieron bastantes casos de diarreas osmoticas; evidentemente si añades mas liquido minimizas este side, pero te cargas el concepto de sobre todo la ciclodextrina, que solo tendria sentido para no penalizar la rapidez de absorcion de por ejemplo el peptopro...en el mundo real, creo que a no ser que puedas manejar estos productos con poco liquido sin problemas.

En el mundo real, todo esto de la absorcion es muy, muy relativo, porque con glucosa he visto casos de hipoglucemia y sea como sea, en casi todo el mundo que practica fitness/culturismo o similares tienen niveles tan altos de glucosa en el perientreno que es absurdo a no ser que usen insulina plantearse los intraentrenos con estos hidratos tecnologicos.

En el deporte de elite o de rendimiento, depende muchisimo la especialidad, pero por lo general, el producto mas apto es la amilopectina de patata que se tolera muy bien, genera un pico rapido y luego lo de todas las amilopectinas mas sostenido....De todas formas, estos productos, tambien, la ventaja es poder beberlos y olvidarte un poco y no tanto en el intraentreno, porque para eso, si estas bebiendo cada poco, usas glucosa y sin problema...Es un mundo el tema este y cuadrar, necesitas contraste.


Un saludo
Haber poneros de acuerdo con el peptopro o es la mejor proteína o resulta que unos simples aminoácidos son mejores para el intra
Caminante no está en línea   Responder Citando
Antiguo 08-Jun-2018, 19:25   #29
Caminante
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En deportes aeróbicos lo que interesa es retrasar la aparición de la fatiga, aquí los BCAA serían más interesantes. Aunque depende mucho del objetivo actual, del deporte...

Fitness solo interesa en protocolos de insulina.... O ni eso. Ya que aquí lo que interesa es siempre mantener un estado de hiperaminoacidemia constante.

Y vamos, si quieres minimizar el temido "catabolismo", lo último que quieres es una proteína que se absorba rápidamente.

Y bueno, añado que si se quiere minimizar el daño muscular, generalmente para introducir volúmenes o frecuencias mayores, los péptidos de leucina son la mejor opción, eso sí, el precio es un poco prohibitivo para muchos
Tanto los péptidos de leucina como el peptopro van por otra vía al ser di/tripeptidos podríamos suponer que ya eso los hace superiores
Pero porque solo leucina y no peptopro que tiene todos los aminoácidos para la regeneración?
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Antiguo 08-Jun-2018, 20:03   #30
sethh
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Hola, Milos profundizo muchisimo pero claro, su sistema de entreno de series gigantes y el uso de insulina entre otros no es aplicable a deportes de rendimiento o incluso a gente que no use ese sistema.

En la practica, casi nadie de los que entrenan en gyms comerciales necesitan pre/intra/perientreno.....con modificar/cuadrar su dieta seria suficiente.

La linea que comenta tyhr es buena, de hecho el uso de ALA inyectado con insulina genera una sinergia espectacular.

Lo del sabor con peptopro es otra clave...por ejemplo peptopro o protowhey o BCAAS o AA no es muy optimo y el peptopro con aquarius o una bebida similar es perfecta, que ademas, lleva electrolitos, sodio, etc, etc....se pueden añadir mas, pero al final, la combinacion si vas por esta linea, creo que es bebida deportiva + peptopro.

De todas formas, suponiendo que se use un aas oral, la mejor opcion con muchisima diferencia es una hora o asi antes MCT mas ese aas oral, con cafeina y taurina y antes de entrenar, suponiendo que se entrene fuerte, peptopro + bebida deportiva + creatina magnesio quelada.

Aun asi, al final, para tema espejo, se puede simplificar el tema y usar el aas con entre 80-100g de chocolate al 70%(sin polialcoholes) una coke zero o cafe y antes de entrenar uvas con creatina(o mejor prescindes de las uvas y tomas la creatina con lo anterior) y prescindir de todo lo demas con resultados buenisimos.


Un saludo
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