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Antiguo 21-Jun-2018, 14:02   #1
Zapp
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Predeterminado Caso de daño metabólico con analíticas

Hola! Os traigo el caso de una amiga aún peor que el de la famosa gu:

Es una persona que tiene una actividad moderada entorno a los 8000-10000 pasos diarios y una dieta de 800-1000 kcal.

Mide 168cm y pesa 70kg. No adelgaza a menos que coma menos de 600kcal diarias. Esta cifra es totalmente real, es una persona con muchísima fuerza de voluntad, no desayuna, pollo/pescado con verdura para comer y fruta para cenar.

Con este historial ha ido al endocrino y le ha mandado las siguientes analíticas




No sé interpretar analíticas más allá de lo básico, así que agradecería si alguien me puede orientar en que problemas pueden detectarse con este análisis y si sería conveniente pedir más pruebas aprovechando la próxima visita al médico.


No tengo más análisis, pero en los últimos le salió el cortisol totalmente disparado de rango y el médico no le dio ninguna importancia.


Gracias!
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Antiguo 21-Jun-2018, 15:43   #2
Sprinter
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Más de 500 posts. Pues qué cosas
 
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1000kcal diarias y tiene 157 de triglicéridos. Del aire, será del aire.... como dice Tarrako jajajaja.

Fruta para cenar, puedo imaginar lo que está pasando. Aun asi sigue siendo muy curioso 157 de triglicéridos con 2 comidas diarias, en la práctica está haciendo ayuno intermitente. Jamás vi esto en una persona que hace ayunos y baja en calorías. Que no hombre que no. Luego empiezas a arrascar y te empezará a confesar que mete tortitas de maíz "para matar la ansiedad" tres veces diarias, o que por la mañana "a veces se come una manzana pero eso no cuenta" etcetera etcetera. Al final ni son 2 comidas diarias, ni son 1000kcal ni hostias.

"Ella come entre 800 y 1000kcal, cifra totalmente real"......... os tengo dicho que no os fiéis de nadie en esta vida.... jajajaja.

Última edición por Sprinter; 21-Jun-2018 a las 15:45
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Antiguo 21-Jun-2018, 15:46   #3
J-T-AE
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Más de 3.000 posts, señora. Qué le parece
 
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NO me creo que con tan pocas calorias no baje, seguro que entre horas picotea y el finde se pone tibia.

Última edición por J-T-AE; 21-Jun-2018 a las 16:25
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Antiguo 21-Jun-2018, 15:48   #4
Zapp
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Lo digo totalmente en serio. He convivido con ella mucho tiempo y se que es totalmente real. Es un caso muy muy extraño. No pasa de 1000 kcal ningun dia. Lo mínimo que ha llegado a pesar son 62 kg comiendo menos de 600 kcal al dia.
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Antiguo 21-Jun-2018, 15:54   #5
Leroy
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Más de 4.000 posts, y tan joven como en el primero. Hayquevé
 
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Lo digo totalmente en serio. He convivido con ella mucho tiempo y se que es totalmente real. Es un caso muy muy extraño. No pasa de 1000 kcal ningun dia. Lo mínimo que ha llegado a pesar son 62 kg comiendo menos de 600 kcal al dia.
¿Te das cuenta de que eso son raciones de campo de concentración nazi y que la gente se moría de inanición?

Pero si es un caso asi y es diciplinada yo probaba todo tipo de dietas a ver si con alguna me iba bien. Cetogénica, bajos hcs, etc.
Y hacía algo de deporte.
__________________
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Antiguo 21-Jun-2018, 17:54   #6
nsesabe
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1000kcal diarias y tiene 157 de triglicéridos. Del aire, será del aire.... como dice Tarrako jajajaja.

Fruta para cenar, puedo imaginar lo que está pasando. Aun asi sigue siendo muy curioso 157 de triglicéridos con 2 comidas diarias, en la práctica está haciendo ayuno intermitente. Jamás vi esto en una persona que hace ayunos y baja en calorías. Que no hombre que no. Luego empiezas a arrascar y te empezará a confesar que mete tortitas de maíz "para matar la ansiedad" tres veces diarias, o que por la mañana "a veces se come una manzana pero eso no cuenta" etcetera etcetera. Al final ni son 2 comidas diarias, ni son 1000kcal ni hostias.

"Ella come entre 800 y 1000kcal, cifra totalmente real"......... os tengo dicho que no os fiéis de nadie en esta vida.... jajajaja.
Bueno, tu no comes mucho más
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Antiguo 21-Jun-2018, 18:10   #7
peKerMaN
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Otra que va a supervivientes y viene más gorda.


Que si hombre, que si, que no come ni 1000 kcal y pesa 70 kg, como la exfoca de mi cuñá.
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Antiguo 21-Jun-2018, 18:54   #8
sethh
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tengo fe en la ciencia


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Hola! Os traigo el caso de una amiga aún peor que el de la famosa gu:

Es una persona que tiene una actividad moderada entorno a los 8000-10000 pasos diarios y una dieta de 800-1000 kcal.

Mide 168cm y pesa 70kg. No adelgaza a menos que coma menos de 600kcal diarias. Esta cifra es totalmente real, es una persona con muchísima fuerza de voluntad, no desayuna, pollo/pescado con verdura para comer y fruta para cenar.

Con este historial ha ido al endocrino y le ha mandado las siguientes analíticas




No sé interpretar analíticas más allá de lo básico, así que agradecería si alguien me puede orientar en que problemas pueden detectarse con este análisis y si sería conveniente pedir más pruebas aprovechando la próxima visita al médico.


No tengo más análisis, pero en los últimos le salió el cortisol totalmente disparado de rango y el médico no le dio ninguna importancia.


Gracias!
Hola, Esa analitica muestra claramente una inflamacion sistemica...es extrañisimo, pero extrañisimo tener elevados los niveles de PCR tan elevados porque aun ni con inflamaciones agudas se suelen elevar...es una respuesta bastante primaria; por otro lado estaria bien mirar el metabolito 1,25 de D para descartar si hay algun problema inmune asociado....de hecho es una lastima que le haya salido la OH baja, porque un mal medico, lo primero que le va a decir es que tiene deficit de D y que tiene que ingerir D...de hecho un nefasto medico seria aquel que dijese, dandose golpes en el pecho: "Tu problema es que tienes deficit de D y de b12"...ya esta, suplementandote todo arreglado.

Esa analitica y lo que comentas es muchisimo mas profundo y necesita bastante mas investigacion.

Tema de TGL tendria que investigar muy bien si hay RI, porque si esta con tan pocas kcal, esos niveles de glucemia y de TGL son astronomicamente altos y desequiliobrados...aprarte que no cuadra los niveles de TGL con su perfil lipidico(colesterol) y si damos por veraz lo que come(que es posible, fuera de lo que dicen aqui) habria que ir a ver temad e quilomicrones y enzimaticos.....asi como seria interesantisimo ver si tiene alguna lipodistrofia, por ejemplo en mujeres si tiene un exceso de GV seria un inicio.

Este articulo en español esta muy bien porque se puede ver la complejidad y lo que puede dar de si la alteracion a nivel del perfil lipidico.

http://revistes.ub.edu/index.php/b_o...load/5849/7604

En suero tendria que medir: VLDL, NEFA, APOA, APOB y en orina 24 horas acidos grasos.

En estos casos tambien tema hepatico dependiendo del perfil estaria muy bien, asi como pancreas para ver que organicamente esta bien....es extraño porque los niveles de Cloro respecto a Na y K tambien estan alteradisimos y en muchos casos, esos ratios se suelen ver en personas que vomitan, que tienen habitos de purga...evidentemente no siempre es el caso.

A nivel autoinmune, las tipicas "imitadoras" como lupus y similares generan unos transtornos que interfieren con la lipolisis que estan muy bien documentados, que puede ser el caso.

Sea como sea, lo interesante en este caso es realizar analiticas para descartar todas estas hipotesis que comento que pueden ser reales y dado el caso, estar en observacion real unas dos semanas para ver si realmente la ingesta es esa y que activiad fisica y que habitos tiene y la realidad.

Ademas evidentemente, por lo que comentas hay un problema de stress que cuadraria con todo este sindrome metabolico.....La "suerte" que tiene es que la PCR la tiene elevadisima y eso cualquier medico medianamente habil deberia saltarle las alarmas...pero es que con lo del cortisol tambien y si dices que no le ha saltado ya mal asunto....Normalmente estos deacuadres hormonales suelen ocurrir en los primeros estadios o hasta que mas o menos el sistema logra "cronificar" la inflamacion y la patologia, que no quiere decir que el paciente este sano....pero claro, nos encontramos que niveles altos de PCR es un marcador clarisimo...pero los medicos pasan....niveles altos de cortisol y elevadisimos es algo que hay que mirar si o si y mas en una persona que se supone que no hace deporte, etc etc, etc....y tambien pasan....tenemos una analitica que da para investigar muchisimo y si el medico se queda en "administrar vitaminaD y b12" tenemos el club de la comedia y lo que suele ocurrir por desgracia....Luego, por otro lado, la gente dira que se critica a los medicos.




Un saludo
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sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 21-Jun-2018, 22:02   #9
Zapp
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Iniciado por Leroy Ver Mensaje
¿Te das cuenta de que eso son raciones de campo de concentración nazi y que la gente se moría de inanición?



Pero si es un caso asi y es diciplinada yo probaba todo tipo de dietas a ver si con alguna me iba bien. Cetogénica, bajos hcs, etc.

Y hacía algo de deporte.


Muchas gracias por responder, Leroy.

Estuvo desde enero hasta abril con una dieta cetogénica en torno a 1000kcal y solo adelgazó 2kg, por lo que el sacrificio no le compensaba.

Entiendo que muchos no creáis lo de la cantidad de calorías, yo tampoco lo creía hasta que lo vi conviviendo con ella.

Es una persona super disciplinada que valora muchísimo el físico y no tiene casi nunca hambre. Por ejemplo, cuando hizo la dieta cetogénica se pasó todo el tiempo con la tira lo más morada que daba la tabla y se lo medía casi a diario.

Sobre el tema de deporte en su caso es muy complicado porque tiene dos hernias y las rodillas con condromagalgia y no puede saltar.

Un saludo
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Antiguo 21-Jun-2018, 22:10   #10
Zapp
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Iniciado por sethh Ver Mensaje
Hola, Esa analitica muestra claramente una inflamacion sistemica...es extrañisimo, pero extrañisimo tener elevados los niveles de PCR tan elevados porque aun ni con inflamaciones agudas se suelen elevar...es una respuesta bastante primaria; por otro lado estaria bien mirar el metabolito 1,25 de D para descartar si hay algun problema inmune asociado....de hecho es una lastima que le haya salido la OH baja, porque un mal medico, lo primero que le va a decir es que tiene deficit de D y que tiene que ingerir D...de hecho un nefasto medico seria aquel que dijese, dandose golpes en el pecho: "Tu problema es que tienes deficit de D y de b12"...ya esta, suplementandote todo arreglado.



Esa analitica y lo que comentas es muchisimo mas profundo y necesita bastante mas investigacion.



Tema de TGL tendria que investigar muy bien si hay RI, porque si esta con tan pocas kcal, esos niveles de glucemia y de TGL son astronomicamente altos y desequiliobrados...aprarte que no cuadra los niveles de TGL con su perfil lipidico(colesterol) y si damos por veraz lo que come(que es posible, fuera de lo que dicen aqui) habria que ir a ver temad e quilomicrones y enzimaticos.....asi como seria interesantisimo ver si tiene alguna lipodistrofia, por ejemplo en mujeres si tiene un exceso de GV seria un inicio.



Este articulo en español esta muy bien porque se puede ver la complejidad y lo que puede dar de si la alteracion a nivel del perfil lipidico.



http://revistes.ub.edu/index.php/b_o...load/5849/7604



En suero tendria que medir: VLDL, NEFA, APOA, APOB y en orina 24 horas acidos grasos.



En estos casos tambien tema hepatico dependiendo del perfil estaria muy bien, asi como pancreas para ver que organicamente esta bien....es extraño porque los niveles de Cloro respecto a Na y K tambien estan alteradisimos y en muchos casos, esos ratios se suelen ver en personas que vomitan, que tienen habitos de purga...evidentemente no siempre es el caso.



A nivel autoinmune, las tipicas "imitadoras" como lupus y similares generan unos transtornos que interfieren con la lipolisis que estan muy bien documentados, que puede ser el caso.



Sea como sea, lo interesante en este caso es realizar analiticas para descartar todas estas hipotesis que comento que pueden ser reales y dado el caso, estar en observacion real unas dos semanas para ver si realmente la ingesta es esa y que activiad fisica y que habitos tiene y la realidad.



Ademas evidentemente, por lo que comentas hay un problema de stress que cuadraria con todo este sindrome metabolico.....La "suerte" que tiene es que la PCR la tiene elevadisima y eso cualquier medico medianamente habil deberia saltarle las alarmas...pero es que con lo del cortisol tambien y si dices que no le ha saltado ya mal asunto....Normalmente estos deacuadres hormonales suelen ocurrir en los primeros estadios o hasta que mas o menos el sistema logra "cronificar" la inflamacion y la patologia, que no quiere decir que el paciente este sano....pero claro, nos encontramos que niveles altos de PCR es un marcador clarisimo...pero los medicos pasan....niveles altos de cortisol y elevadisimos es algo que hay que mirar si o si y mas en una persona que se supone que no hace deporte, etc etc, etc....y tambien pasan....tenemos una analitica que da para investigar muchisimo y si el medico se queda en "administrar vitaminaD y b12" tenemos el club de la comedia y lo que suele ocurrir por desgracia....Luego, por otro lado, la gente dira que se critica a los medicos.









Un saludo

Muchas gracias, sethh por tomarte tiempo para responder. Mañana leeré tu post detenidamente para poder analizarlo bien y no preguntarte ninguna tontería.

Sobre lo de la vitamina D y la B12 has dado en el clavo. Hace 8 meses le hicieron una analítica que desgraciadamente no conserva y fue justo lo que le mandaron, parece que no ha servido para mucho...

Como dato deciros que es una persona que toma muchísimo el sol, por lo que no entiendo lo de la vitamina D. Ya está bastante morena para la fecha en la que estamos.

Un saludo
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