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Antiguo 21-Jun-2018, 22:46   #11
janfri
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yo no me creo que coma eso, viviste con ella 24 horas durante 6 meses y anotaste todo? lo dudo. y solo tienes su palabra y lo poco que hayas visto.

esto me recordo a un monologo, "toñi estoy engordando por los nervios...si de los dos chuletones que me como cada dia y en el nervio de la carne viene mucha grasa"
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Antiguo 21-Jun-2018, 23:07   #12
Supervic
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Entiendo que muchos no creáis lo de la cantidad de calorías, yo tampoco lo creía hasta que lo vi conviviendo con ella.
Si ella estaba en casa, tu estabas en casa siempre viendo lo q comia.
Si se iba con las amigas a comer, merendar o cenar tu tambien ibas a ver lo que comia.
Si tu salias a cenar ella se iba contigo tambien.

Pues no veo yo a amigas mias de 50-55kg comer entre semana mil kcal y el sabado ir a cenar y delante de mi meterse 3-4mil kcal perfectamente entre la cena, palmeras, cookies, helados, tabletas de chocolate, etc, etc. Y si al dia siguiente nos vamos a comer repetir y meterse otras 3-4k.

Que inocentes sois algunos. xDDD
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"The body that isn't used to maybe the ninth, tenth, eleventh, and twelfth rep with a certain weight.
Experiencing pain in your muscles and aching and just go on and go on and go on.
And this last two or three or four repetitions... that's what makes the muscle then grow.
And that divides one from a champion and one from not being a champion.
lf you can go through this pain barrier, you may get to be a champion.
lf you can't go through, forget it."

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Antiguo 21-Jun-2018, 23:45   #13
sethh
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Hola, Es una pena el tema que ante un deficit de vutamina D OH, los medicos se agarren a eso para "achacar" cualquier mal o de b12...Ahi se ve lo "malos" que son.

Ante una elevacion de cortisol o de otros marcadores, no hacen nada o no suelen hacer nada...ante uno de D, como lo "facil" es mandar D3 se enorgullecen y encima por estadistica suele salir en rangos bajos.

Que malos son, pero que malisimos son y que falta de profesionalidad...y mas con una analitica asi y si encima es una persona que toma el sol, con mas motivo para mirar el metabolito 1,25.

Respecto a lo que comentais de la comida, el mas, menos, etc, etc...lo mas facil y lo que a nadie se escapa es al CGM que ademas es baratisimo y durante 15 dias....Si hay algo que os puedo asegurar que ante una ingesta de comida, la glucemia sube....Alguien que ingiere poquisimas kcal, deberia tener glucemias bajas y ademas muy contenidas...Si tiene glucemias altas, picos, ahi por un lado o sospechas que hay ingesta de alimentos o un problema "serio", que podria cuadrar con el tema de cortisol elevado....sea como sea es una prueba que tambien aporta muchisimos datos.


Un saludo
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Antiguo 22-Jun-2018, 05:21   #14
realfitness
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Hola, Esa analitica muestra claramente una inflamacion sistemica...es extrañisimo, pero extrañisimo tener elevados los niveles de PCR tan elevados porque aun ni con inflamaciones agudas se suelen elevar...es una respuesta bastante primaria; por otro lado estaria bien mirar el metabolito 1,25 de D para descartar si hay algun problema inmune asociado....de hecho es una lastima que le haya salido la OH baja, porque un mal medico, lo primero que le va a decir es que tiene deficit de D y que tiene que ingerir D...de hecho un nefasto medico seria aquel que dijese, dandose golpes en el pecho: "Tu problema es que tienes deficit de D y de b12"...ya esta, suplementandote todo arreglado.

Esa analitica y lo que comentas es muchisimo mas profundo y necesita bastante mas investigacion.

Tema de TGL tendria que investigar muy bien si hay RI, porque si esta con tan pocas kcal, esos niveles de glucemia y de TGL son astronomicamente altos y desequiliobrados...aprarte que no cuadra los niveles de TGL con su perfil lipidico(colesterol) y si damos por veraz lo que come(que es posible, fuera de lo que dicen aqui) habria que ir a ver temad e quilomicrones y enzimaticos.....asi como seria interesantisimo ver si tiene alguna lipodistrofia, por ejemplo en mujeres si tiene un exceso de GV seria un inicio.

Este articulo en español esta muy bien porque se puede ver la complejidad y lo que puede dar de si la alteracion a nivel del perfil lipidico.

http://revistes.ub.edu/index.php/b_o...load/5849/7604

En suero tendria que medir: VLDL, NEFA, APOA, APOB y en orina 24 horas acidos grasos.

En estos casos tambien tema hepatico dependiendo del perfil estaria muy bien, asi como pancreas para ver que organicamente esta bien....es extraño porque los niveles de Cloro respecto a Na y K tambien estan alteradisimos y en muchos casos, esos ratios se suelen ver en personas que vomitan, que tienen habitos de purga...evidentemente no siempre es el caso.

A nivel autoinmune, las tipicas "imitadoras" como lupus y similares generan unos transtornos que interfieren con la lipolisis que estan muy bien documentados, que puede ser el caso.

Sea como sea, lo interesante en este caso es realizar analiticas para descartar todas estas hipotesis que comento que pueden ser reales y dado el caso, estar en observacion real unas dos semanas para ver si realmente la ingesta es esa y que activiad fisica y que habitos tiene y la realidad.

Ademas evidentemente, por lo que comentas hay un problema de stress que cuadraria con todo este sindrome metabolico.....La "suerte" que tiene es que la PCR la tiene elevadisima y eso cualquier medico medianamente habil deberia saltarle las alarmas...pero es que con lo del cortisol tambien y si dices que no le ha saltado ya mal asunto....Normalmente estos deacuadres hormonales suelen ocurrir en los primeros estadios o hasta que mas o menos el sistema logra "cronificar" la inflamacion y la patologia, que no quiere decir que el paciente este sano....pero claro, nos encontramos que niveles altos de PCR es un marcador clarisimo...pero los medicos pasan....niveles altos de cortisol y elevadisimos es algo que hay que mirar si o si y mas en una persona que se supone que no hace deporte, etc etc, etc....y tambien pasan....tenemos una analitica que da para investigar muchisimo y si el medico se queda en "administrar vitaminaD y b12" tenemos el club de la comedia y lo que suele ocurrir por desgracia....Luego, por otro lado, la gente dira que se critica a los medicos.




Un saludo
Unas preguntas

valoras que le hagan pruebas tumorales? Lo digo porque los linfocitos estan bien, no parece ser infeccion (problema cardiovascular podria ser pero ya expliaste que pruebas hacer)

Que relacion hay entre el metabolito 1.25 D oH y las autoinmunes?

Y ¿que pruebas harias para saber si hay deficit de b12?
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Antiguo 22-Jun-2018, 08:47   #15
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Hemos conseguido acceder al historial de Sanitas y recuperar las analíticas anteriores. Hay unos cuantos valores más por si pueden arrojar algo de luz.


Sethh, esta es la analítica que "resolvió" el endocrino con Vitamina D y B12





Estas son unas cuantas analíticas comprendidas entre enero y febrero de 2017 en las que los médicos no vieron nada raro



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Antiguo 22-Jun-2018, 09:38   #16
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Iniciado por sethh Ver Mensaje
Hola, Esa analitica muestra claramente una inflamacion sistemica...es extrañisimo, pero extrañisimo tener elevados los niveles de PCR tan elevados porque aun ni con inflamaciones agudas se suelen elevar...es una respuesta bastante primaria; por otro lado estaria bien mirar el metabolito 1,25 de D para descartar si hay algun problema inmune asociado....de hecho es una lastima que le haya salido la OH baja, porque un mal medico, lo primero que le va a decir es que tiene deficit de D y que tiene que ingerir D...de hecho un nefasto medico seria aquel que dijese, dandose golpes en el pecho: "Tu problema es que tienes deficit de D y de b12"...ya esta, suplementandote todo arreglado.

Esa analitica y lo que comentas es muchisimo mas profundo y necesita bastante mas investigacion.

Tema de TGL tendria que investigar muy bien si hay RI, porque si esta con tan pocas kcal, esos niveles de glucemia y de TGL son astronomicamente altos y desequiliobrados...aprarte que no cuadra los niveles de TGL con su perfil lipidico(colesterol) y si damos por veraz lo que come(que es posible, fuera de lo que dicen aqui) habria que ir a ver temad e quilomicrones y enzimaticos.....asi como seria interesantisimo ver si tiene alguna lipodistrofia, por ejemplo en mujeres si tiene un exceso de GV seria un inicio.

Este articulo en español esta muy bien porque se puede ver la complejidad y lo que puede dar de si la alteracion a nivel del perfil lipidico.

http://revistes.ub.edu/index.php/b_o...load/5849/7604

En suero tendria que medir: VLDL, NEFA, APOA, APOB y en orina 24 horas acidos grasos.

En estos casos tambien tema hepatico dependiendo del perfil estaria muy bien, asi como pancreas para ver que organicamente esta bien....es extraño porque los niveles de Cloro respecto a Na y K tambien estan alteradisimos y en muchos casos, esos ratios se suelen ver en personas que vomitan, que tienen habitos de purga...evidentemente no siempre es el caso.

A nivel autoinmune, las tipicas "imitadoras" como lupus y similares generan unos transtornos que interfieren con la lipolisis que estan muy bien documentados, que puede ser el caso.

Sea como sea, lo interesante en este caso es realizar analiticas para descartar todas estas hipotesis que comento que pueden ser reales y dado el caso, estar en observacion real unas dos semanas para ver si realmente la ingesta es esa y que activiad fisica y que habitos tiene y la realidad.

Ademas evidentemente, por lo que comentas hay un problema de stress que cuadraria con todo este sindrome metabolico.....La "suerte" que tiene es que la PCR la tiene elevadisima y eso cualquier medico medianamente habil deberia saltarle las alarmas...pero es que con lo del cortisol tambien y si dices que no le ha saltado ya mal asunto....Normalmente estos deacuadres hormonales suelen ocurrir en los primeros estadios o hasta que mas o menos el sistema logra "cronificar" la inflamacion y la patologia, que no quiere decir que el paciente este sano....pero claro, nos encontramos que niveles altos de PCR es un marcador clarisimo...pero los medicos pasan....niveles altos de cortisol y elevadisimos es algo que hay que mirar si o si y mas en una persona que se supone que no hace deporte, etc etc, etc....y tambien pasan....tenemos una analitica que da para investigar muchisimo y si el medico se queda en "administrar vitaminaD y b12" tenemos el club de la comedia y lo que suele ocurrir por desgracia....Luego, por otro lado, la gente dira que se critica a los medicos.

Un saludo

Hola sethh, te comento lo que creo que tendríamos que hacer a continuación.


Pedir un nuevo análisis con el metabolito 1,25 ¿Cómo podríamos argumentar ante el médico esta petición? Si me pudieses enlazar a algún artículo que lo explique medianamente claro en inglés o español te lo agradecería.
Tengo estas notas que he sacado de tus post
Cita:
OH: vitamina circundante.
Metabolito 1,25: vitamina activa. Es el que marca el déficit de D3. Se puede tener el OH bajo y no tener déficit de D3.
Tomar vitamina D oral cuando el 1,25 está en rango puede inmunosuprimir por bloqueo del VDR.
Sólo se debe tomar vitamina D si el metabolito 1,25 está bajo y el OH no está alto.

Comprar un CGM y medir la alimentacion con MyFitnessPal (esto lo estuvo haciendo durante 2-3 semanas y fue cuando vi las 600 y pico calorias diarias casi todos los días) y respuesta durante 15 días. Creo que el modelo que siempre recomiendas es este y que con un movil con NFC ya es suficiente.


Tema de lipodistrofia también has acertado de pleno porque es una persona que tiene mucha celulitis de cintura para abajo, glúteos y muslos. Le hicieron un test para comprobar si su sistema linfático funcionaba correctamente y dio todo ok. Tiene muchos problemas de retención de líquidos (varía en una semana 2-3kg sin problema).


Tema cardiovascular, le han hecho holters porque sufre de arritmias durante el periodo menstrual y los cardiólogos siempre lo han considerado algo normal, que no presenta riesgo y tiene que convivir con ello.


No es una persona que vomite ni que tenga ningún trastorno alimentario. Si que mira muchísimo la dieta porque quiere estar más delgada, pero al no tener casi nunca hambre es capaz de vivir en la inanición sin problema.


He buscado los valores que comentas: VLDL, NEFA, APOA, APOB y en orina 24 horas acidos grasos y no tengo los conocimientos necesarios para argumentar ante un médico que quiero estos marcadores, por lo que no sé qué le puedo decir para orientarle por ese caminio.


Muchas gracias
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Antiguo 22-Jun-2018, 21:32   #17
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yo no me creo que coma eso, viviste con ella 24 horas durante 6 meses y anotaste todo? lo dudo. y solo tienes su palabra y lo poco que hayas visto.

esto me recordo a un monologo, "toñi estoy engordando por los nervios...si de los dos chuletones que me como cada dia y en el nervio de la carne viene mucha grasa"
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Si ella estaba en casa, tu estabas en casa siempre viendo lo q comia.
Si se iba con las amigas a comer, merendar o cenar tu tambien ibas a ver lo que comia.
Si tu salias a cenar ella se iba contigo tambien.

Pues no veo yo a amigas mias de 50-55kg comer entre semana mil kcal y el sabado ir a cenar y delante de mi meterse 3-4mil kcal perfectamente entre la cena, palmeras, cookies, helados, tabletas de chocolate, etc, etc. Y si al dia siguiente nos vamos a comer repetir y meterse otras 3-4k.

Que inocentes sois algunos. xDDD
+1


pero es que incluso uno mismo se puede autoengañar, anda que no hay gente en déficit toda la semana y lo arruina el finde. Durante una época fui especialista en esto jajajaja. Y no piensas que sea para tanto. Luego te pones a contar y....

De todos modos usemos la lógica: ¿esta persona está totalmente derroida, se le cae el pelo y la piel a cachos? le cuesta un mundo levantarse de la cama por las mañanas? ¿tiene tendencias depresivas?

Es que no me jodas serían sintomas de un "daño metabólico real". No, tu ves una persona que no adelgaza ni a tiros y le ves como se comporta y es enérgica, vamos ves una persona normal. Milagros a Lurdes no me creo nada, por algún lado "compensa" o está conteando mal.
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Antiguo 25-Jun-2018, 09:31   #18
Zapp
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Hola, no encuentro ninguna referencia al déficit de vitamina D con el 1,25. Sólo encuentro lo contrario, que para su diagnóstico es suficiente con medir OH:

Cita:
Many practitioners become confused when ordering a vitamin D test. Because 1,25-dihydroxyvitamin D is the active form of vitamin D, many practitioners think that measuring 1,25-dihydroxyvitamin D is an accurate means to estimate vitamin D stores and test for vitamin D deficiency, which is incorrect. Current Endocrine Society guidelines recommend screening for vitamin D deficiency in individuals at risk for deficiency. Serum levels of 1,25-dihyroxyvitamin D have little or no relationship to vitamin D stores
https://www.aafp.org/afp/recommendat...endationId=140


Cita:
serum 25(OH)D is the measurement of choice to diagnose vitamin D deficiency and to assess vitamin D status. On the other side, serum 1,25(OH)D is not suitable to assess vitamin D status because it is kept within reference limits as long as possible by hormonal mechanisms
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...59/jbmr.070716


Tampoco he encontrado nada que relacione la suplementación de vitamina D con la inmunosupresión:


Cita:
el papel del calcitriol en la función inmunológica es más regulador que crítico

http://digibuo.uniovi.es/dspace/bits...ez%20Milia.pdf



Un saludo

Última edición por Zapp; 25-Jun-2018 a las 09:38
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Antiguo 25-Jun-2018, 19:28   #19
sethh
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Hola, Tema de la vitamina D, en este foro que no es muy grande, se han dado muchos casos de gente con analiticas, pero en estos momentos hay una en este sentido.

http://foro.musclecoop.com/showpost....ostcount=12413

D OH que es el que se mide siempre, SD de -62%, en teoria, los medicos piensan esto...bueno no lo piensan porque el 99.9999% de los medicos no saben que existen dos metabolitos.



Como ves, el D3 OH es intermedio, no es activo...ellos piensan que cuando miden D3 miden el final que es el 1,25....Si miras la analitica del chico del foro que ha puesto, lo logico que ocn un OH tan bajo, el 1,25 estuviese tambien bajo...pues ya ves que no, esta a un +133%...totalmente opuesto e invertido...Ahora que vaya al medico y le pida explicaciones. XDDD

Si el medico a ese chico le pauta D3 le "jode" la vida....y lo peor que de estos casos hay a millones, porque todo el mundo o casi todo el mundo tiene D3OH baja o en rango bajo pero solvencia en 1,25...POR LO QUE NO TIENEN DEFICIT DE D3...esto es complicado de entender y pocos medicos son capaces de seguir el razonamiento; puedes leer sobre el protocolo marshall y todo el tema de problemas inmunes derivados con el bloqueo de VDR.....por eso, bajo mi punto de vista jamas habria que pautar D3, lo llevo diciendo "mil" años, desde que lei a poliquin y a todo el mundo que se apunto a la moda de pautar D3 a saco....la mayoria de veces no sirve de nada, y algunas veces de lo que sirve es para inmunosuprimirte o peor...Nunca compensa la d3 oral a no ser casos muy especificos; otra cosa es tomar el sol y otra cosa es con los dos metabolitos.

Por lo demas, tema de cortisol al tener reducido en orina 24 horas y alto en suero, habria que mirar bien adrenales y metabolitos...en general habria muchisimo que investigar, pero siempre en base a sintomatologia y dar con un buen medico....Lo extraño es que con esas analiticas ningun medico se haya tomado la molestia de investigar, porque hay cosas clarisimas.

Aun asi, tambien hay que ver sintomatologia, porque el "no pierdo peso" y si es una persona que vive para y por perder peso y esa es solo la sintomatologia, habria que orientar un poco todo....por eso es basico que un medico estudie todo el caso y correlaccione toda la informacion que tenga para orientar el diagnostico.

Es "tonteria" abrir mil lineas de investigacion cuando ya hay bastantes comentadas, cuando si un medico no quiere tirar de ningun hilo para intentar desliar la madeja, de nada va a servir :( .... es una pena lo mal que funciona la sanidad para estos casos y como se derrocha en analiticas para luego no usarlas.


Un saludo
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Antiguo 26-Jun-2018, 09:30   #20
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Hola, Tema de la vitamina D, en este foro que no es muy grande, se han dado muchos casos de gente con analiticas, pero en estos momentos hay una en este sentido.

http://foro.musclecoop.com/showpost....ostcount=12413

D OH que es el que se mide siempre, SD de -62%, en teoria, los medicos piensan esto...bueno no lo piensan porque el 99.9999% de los medicos no saben que existen dos metabolitos.



Como ves, el D3 OH es intermedio, no es activo...ellos piensan que cuando miden D3 miden el final que es el 1,25....Si miras la analitica del chico del foro que ha puesto, lo logico que ocn un OH tan bajo, el 1,25 estuviese tambien bajo...pues ya ves que no, esta a un +133%...totalmente opuesto e invertido...Ahora que vaya al medico y le pida explicaciones. XDDD

Si el medico a ese chico le pauta D3 le "jode" la vida....y lo peor que de estos casos hay a millones, porque todo el mundo o casi todo el mundo tiene D3OH baja o en rango bajo pero solvencia en 1,25...POR LO QUE NO TIENEN DEFICIT DE D3...esto es complicado de entender y pocos medicos son capaces de seguir el razonamiento; puedes leer sobre el protocolo marshall y todo el tema de problemas inmunes derivados con el bloqueo de VDR.....por eso, bajo mi punto de vista jamas habria que pautar D3, lo llevo diciendo "mil" años, desde que lei a poliquin y a todo el mundo que se apunto a la moda de pautar D3 a saco....la mayoria de veces no sirve de nada, y algunas veces de lo que sirve es para inmunosuprimirte o peor...Nunca compensa la d3 oral a no ser casos muy especificos; otra cosa es tomar el sol y otra cosa es con los dos metabolitos.

Por lo demas, tema de cortisol al tener reducido en orina 24 horas y alto en suero, habria que mirar bien adrenales y metabolitos...en general habria muchisimo que investigar, pero siempre en base a sintomatologia y dar con un buen medico....Lo extraño es que con esas analiticas ningun medico se haya tomado la molestia de investigar, porque hay cosas clarisimas.

Aun asi, tambien hay que ver sintomatologia, porque el "no pierdo peso" y si es una persona que vive para y por perder peso y esa es solo la sintomatologia, habria que orientar un poco todo....por eso es basico que un medico estudie todo el caso y correlaccione toda la informacion que tenga para orientar el diagnostico.

Es "tonteria" abrir mil lineas de investigacion cuando ya hay bastantes comentadas, cuando si un medico no quiere tirar de ningun hilo para intentar desliar la madeja, de nada va a servir :( .... es una pena lo mal que funciona la sanidad para estos casos y como se derrocha en analiticas para luego no usarlas.


Un saludo

Muchas gracias sethh.



Mañana verá al doctor y le intentaré comentar todos estos datos que no cuadran a ver si le da por tirar de algún hilo, por lo menos la medición de 1,25OH.


Es increíble esta falta de profesionalidad por parte de varios médicos que han visto sus análisis y no han hecho nada de nada, el único que hizo algo fue suplementar con Vitamina D y B12...


Un saludo
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