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Antiguo 25-Mar-2018, 22:02   #71
sethh
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tengo fe en la ciencia


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Iniciado por Misterr Ver Mensaje
Esto es un hecho. Para mí, la pregunta es: ¿Cómo lo revertimos?
Es decir, tenemos a una chica que apenas come 1000/1200kcal, hace ejercicio tanto aeróbico como de musculación, y no pierde grasa. ¿Cómo subimos su metabolismo?
Hola, Lo primero que tendrias que ver es un poco toda la situacion.

1200Kcal, que composicion corporal tiene?? Grasa Visceral?? Edad, etc, etc...Supongo que 1200Kcal esta estabilizada en peso, pero con que actividad fisica?? Que NEAT tiene?? Como entrena??

La primera prueba que haria simple, seria si por ejmplo bajas 300Kcal 10-12 dias(aunque sea duro), baja de peso, sigue estable?? Y si sube 300Kcal, en seguida sube de peso?? Defiende ese peso??

Normalmente estas adaptaciones ocurren, pero hay que ver a nivel metabolico como se reflejan...si lleva mucho tiempo asi, lo mas probable es que haya desarrollado RI...En estos casos, la mejor opcion seria probar con un CGM.

Si ves en las curvas estas:

http://foro.musclecoop.com/showpost....6&postcount=59

Una persona sin RI, aumentando la ingesta de hidratos de carbono no se le dispara la glucemia...Lo bueno del CGM ademas de tener controlada la glucemia 24 horas es que es superpreciso en estos casos para detectar RI y no solo eso, como tienes 15 dias, la primera semana haces pruebas y ves rapidamente si hay RI y la siguiente semana, pruebas que alimentos son mas optimos....Es una autentica loteria, porque el indice glucemico no sirve de casi nada en estos casos y es un mal predictivo...En mi opinion, por ejemplo los helados marcan muy, muy, muy bien la pauta de si alguien es flexible o inflexible metabolicamente.

Cuando hay RI, ya puedes actuar, realizar analiticas mas precisas, posiblemente usar metformina, etc, etc...porque con RI hay una "inmovilidad"...sin pruebas, por eso te decia que alguien con RI, normalmente cuando hay elevaciones de +200/300Kcal no ganan peso...es otra forma de detectarlo.

La otra opcion seria tema tiroideo que se puede ver en analiticas o con la temperatura...ya puse graficas de monitorizacion de temperatura 24 horas, realmente como el CGM es algo baratisimo y que da pistas importantisimas, ya que alguien con problemas metabolicos y a nivel tiroideo, la fluctuancion termina es minima...ocurre tambien con el tema de las pulsaciones...estos casos, tambien suelen ser braquicardic@s...al final, es una manera de "defender" y minimizar kcal...RI, reducir metabolismo tiroideo, estar mas frio, con pulsaciones mas bajas....gran ahorro metabolico todos estos puntos....normalmente, las adrenales tambien suelen estar afectadas.

A efectos practicos y sin enaliticas, la mejor opcion seria una dieta inversa donde vas subiendo las kcal poco a poco y a nivel actividad fisica, haga lo que haga, cambiarlo y si no hace nada, lo ideal seria HIIT breves y NEAT y si tiene que mantener masa muscular, etc, etc...isometricos....si realiza cardio reducirlo poco a poco, cualquier otra actividad fisica que "inflame", que eleve CK, tambien hay que reducirla y como el cardio, idealmente eliminarla.

Cuando hablamos de HIIT es algo adaptativo y basandonos en Vo2max...me refiero que para ciertas personas, por ejemplo, realizar un HIIT podria ser andar rapido 30 segundos, lento 30, etc, etc....

En cuanto a dieta y macros depende muchisimo de si hay RI, de composicion corporal, de si hay alguna patologia intestinal...pero sinceramente, las dietas que mejor suelen funcionar y menos "irritativas" son las de alimentos densos caloricos y que esten bien cocinados para ser supermegahiperdigestibles.

Respecto a actividad fisica, ademas de lo comentado y NEAT, seria basico movilizar sistema linfatico, sea con drenajes, sauna rebounder(parte del NEAT se puede realizar en rebounder que son baratisimos y divertidos ademas) y muy importante, sauna, que estas personas se calienten y suban las pulsaciones a la vez, esto es IMPORTANTISIMO, este estimulo es clave para recuperarse y si es posible tambien pasar frio, osea tema contrastes....una persona que siga "fria" y con 35ppm es que es complejisimo que tenga un metabolismo optimizado, porque la mayor parte de energia que gastamos es en calentarnos.....de hecho una malisima señal y casi todas las personas KO, no soportan la sauna ni el calor...no solo estos casos, tambien con autoinmunes, de hecho gente con EM, el calor no lo soportan y tienen que salir en verano con chalecos con hielos.

En general, estos son distintos consejos un poco generalistas, pero si se quiere ir al detalle, no queda otra que realizar las analiticas y actuar de acuerdo a los resultados.


Un saludo
__________________
sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 25-Mar-2018, 22:16   #72
Mr. Potato
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Iniciado por Mr. Potato Ver Mensaje
Josele_churri, si alguna vez te contrato como preparador recuerdame esto xD

Pobre chavala, le recuperas el.metabolismo a escobazos, a sartenazos y a banquetazos,.la hundes psicologicamente inflandola como un globo en dos dias. Para una churri estar gorda es como.para nosotroa estar calvo!!! Cada gr de peao que suba es como 69 pelos nuestros en la.almohada!!!

Todo lo.conrario: dieta inversa.
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Iniciado por sethh Ver Mensaje
Hola, Lo primero que tendrias que ver es un poco toda la situacion.

1200Kcal, que composicion corporal tiene?? Grasa Visceral?? Edad, etc, etc...Supongo que 1200Kcal esta estabilizada en peso, pero con que actividad fisica?? Que NEAT tiene?? Como entrena??

La primera prueba que haria simple, seria si por ejmplo bajas 300Kcal 10-12 dias(aunque sea duro), baja de peso, sigue estable?? Y si sube 300Kcal, en seguida sube de peso?? Defiende ese peso??

Normalmente estas adaptaciones ocurren, pero hay que ver a nivel metabolico como se reflejan...si lleva mucho tiempo asi, lo mas probable es que haya desarrollado RI...En estos casos, la mejor opcion seria probar con un CGM.

Si ves en las curvas estas:

http://foro.musclecoop.com/showpost....6&postcount=59

Una persona sin RI, aumentando la ingesta de hidratos de carbono no se le dispara la glucemi
a...Lo bueno del CGM ademas de tener controlada la glucemia 24 horas es que es superpreciso en estos casos para detectar RI y no solo eso, como tienes 15 dias, la primera semana haces pruebas y ves rapidamente si hay RI y la siguiente semana, pruebas que alimentos son mas optimos....Es una autentica loteria, porque el indice glucemico no sirve de casi nada en estos casos y es un mal predictivo...En mi opinion, por ejemplo los helados marcan muy, muy, muy bien la pauta de si alguien es flexible o inflexible metabolicamente.

Cuando hay RI, ya puedes actuar, realizar analiticas mas precisas, posiblemente usar metformina, etc, etc...porque con RI hay una "inmovilidad"...sin pruebas, por eso te decia que alguien con RI, normalmente cuando hay elevaciones de +200/300Kcal no ganan peso...es otra forma de detectarlo.

La otra opcion seria tema tiroideo que se puede ver en analiticas o con la temperatura...ya puse graficas de monitorizacion de temperatura 24 horas, realmente como el CGM es algo baratisimo y que da pistas importantisimas, ya que alguien con problemas metabolicos y a nivel tiroideo, la fluctuancion termina es minima...ocurre tambien con el tema de las pulsaciones...estos casos, tambien suelen ser braquicardic@s...al final, es una manera de "defender" y minimizar kcal...RI, reducir metabolismo tiroideo, estar mas frio, con pulsaciones mas bajas....gran ahorro metabolico todos estos puntos....normalmente, las adrenales tambien suelen estar afectadas.

A efectos practicos y sin enaliticas, la mejor opcion seria una dieta inversa donde vas subiendo las kcal poco a poco y a nivel actividad fisica, haga lo que haga, cambiarlo y si no hace nada, lo ideal seria HIIT breves y NEAT y si tiene que mantener masa muscular, etc, etc...isometricos....si realiza cardio reducirlo poco a poco, cualquier otra actividad fisica que "inflame", que eleve CK, tambien hay que reducirla y como el cardio, idealmente eliminarla.

Cuando hablamos de HIIT es algo adaptativo y basandonos en Vo2max...me refiero que para ciertas personas, por ejemplo, realizar un

(blablabla)
Tomaaaaaaaaaaaaaaaaaaa toma jose-piro!! :P


Por cierto, esa recta/curva de la glucosa es la mejor qeu se ha visto nunca, ya me gustaría ver la de sethh en cetosis (eso si no muere en el intento, porque ya la tiene por los suelos (la curva) xDDD.... y seguido doblando su ingesta calórica con galletas xD)









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Dime cual es el secreto

Última edición por Mr. Potato; 25-Mar-2018 a las 22:19
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Antiguo 26-Mar-2018, 05:44   #73
peKerMaN
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¿Qué es CGM? Es para medir la curva/recta de la glucosa, ¿no? ¿Pero qué significa? Que quiere investigar más. GPA
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Antiguo 26-Mar-2018, 06:33   #74
BladeRunner
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Iniciado por peKerMaN Ver Mensaje
¿Qué es CGM? Es para medir la curva/recta de la glucosa, ¿no? ¿Pero qué significa? Que quiere investigar más. GPA
Significa Continuous Glucose Monitoring, en diabéticos se utilizan estos aparatos sincronizados a una bomba de insulina para ir liberando hormonade forma mas o menos continuada dependiendo de tus niveles de glucosa y en principio la idea es que sea más ajustado que meter insulina X veces al dia, pero no se como irán de bien estas bombas y lo cómodas que serán. DN
__________________
Mere data makes a man. A and C and T and G. The alphabet of you. All from four symbols.
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Antiguo 26-Mar-2018, 16:58   #75
sethh
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Hola, Es lo que ha comentado bladerunner...bajo mi punto de vista, en los 15 dias no se escapa nadie, con la curva AGP....me refiero que quien tiene transtornos glucemicos peta si o si...como todo hay que saberlo interpretar, solo con esa curva es suficiente para eso.

Luego, aparte, tienes las de los 15 dias que son mas simples de interpretar, sobre todo si estan referenciadas las horas de ingesta de alimentos.

Es sin duda, una prueba que tiene un potencial enorme y que se usa poquisimo, en parte por desconocimiento y en parte porque hay que saber interpretarla y tambien referenciarla a distintos eventos.

Creo que todos sabemos la importancia de la glucemia y sabemos que a nivel metabolico es clave...Imaginaros poder saber 24 horas al dia los niveles de glucosa medio en tramos de 15 minutos...Es una autentica "locura"...de ciencia ficcion si lo dijesemos hace unos años...pues se puede!!

De hecho cada 15 minutos es incluso demasiado "preciso"...realmente lo puedes saber cada menos, pero automaticamente tienes niveles medios cada 15 minutos.

Mucha gente, piensa que la sensibilidad a la insulina es una "bendicion divina" y a veces, es la peor de las condenas, sobre todo si hay superavit energetico.....me refiero a que un obeso morbido es alguien con una sensibilidad insulinica altisima, que se llena y llena y llena sin medida....y no es hasta que genera RI cuando "para"...La RI es un proceso de defensa y natural en el ser humano, pocos medicos entienden esto, es mas, mirar el tema del embarazo y la RI y cualquiera entendera de que va el asunto....y bueno, lo que he comentado muchisimas veces que la diabetes de tipo 2, la RI, es un problema de EXCESO DE ENERGIA y no un exceso de hidratos de carbono, quien aun piense en ese modelo, es que no tiene ni idea.

Estos casos que comentais, primero hay que ver a nivel glucemico como estan.....aparte de con CGM, con la prueba que comento de ver con deficit ligero o superavit ligero como reaccionas....tener en cuenta que una persona con una sensibilidad a la insulina extrema en todos los tejidos, si hace la prueba que he hecho yo, con 3000Kcal en 5 dias, almacenaria bastante grasa, os lo creais o no....una persona flexible metabolicamente y con una sensibilidad insulina excepcional(no sensibilidad extrema en todos los tejidos) reaccionaria como es mi caso...al igual que al contrario...osea lo interesante es la modulacion durante al menos 10-15 dias.



Un saludo
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sethh no está en línea   Responder Citando
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