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Antiguo 07-Apr-2018, 16:25   #11
nikola
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Iniciado por Mr. Potato Ver Mensaje
Me entra un escalofrío cada vez que oigo esa frase...

Tengo muchas preguntas (aunque supongo que dependerá de cada uno )

- A partir de cuánto déficit se empieza a tirar de "músculo"....

* Pues dependerá del músculo y la grasa que se tenga. Un gordo con una musculatura "by default" sin entrenar, no creo que pierda músculo a no ser que se pierda en los andes XD. Un tipo al 8% con musculatura considerable siendo natural, seguramente reduciendo kcals un 20% o 30% ya pueda estar perdiendo.

- Como se cataboliza? En general en todo el cuerpo como la grasa o dependiendo del músculo que más caña le des es justo el que te vas a cargar?

* Seguramente tire de los músculos más grandes XD

- Dice mi bro Endika qeu solo se puede perder 200-400 gr de grasa a la semana dependiendo del % graso? Esto es así?

* Cuánto más %bf tengas, más grasa podrás perder. Yo diría que un gordo gordo podría perder 1kg por semana fácil. ¿Cuánto dura supervivientes? Creo recordar que alguien perdió en una edición 13kg y no dura ni 2 meses no?

- Como entrenar con un deficit de 35-40%...?

* Con mucha voluntad XDD

Esos 200-400 gr de grasa max que se pueden perder a la semana se repiten en mi cabeza una y otra vez...
Todo esto desde la barra del bar.
nikola no está en línea   Responder Citando
Antiguo 07-Apr-2018, 16:29   #12
Tyhr
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El tema está trilladisimo.

https://www.dropbox.com/s/yaf5k3a5ek...81%29.pdf?dl=0
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Antiguo 07-Apr-2018, 16:37   #13
OceanKalas
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Iniciado por Tyhr Ver Mensaje
La conclusión de tu articulo:
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"These bodybuilders demonstrated significant
reductions in FM with only small reductions in LM.
We suggest that the maintenance of resistance train-
ing volume and an evenly distributed, high-protein
intake during the competition preparation may have
provided a stimulus to maintain LM while reducing
FM. A subsequent outcome of maintaining LM was
maintenance of RMR, likely enabling participants to
continue with only small reductions in energy
intake. Assessing the effect of preparation strategies
employed by these bodybuilders in other athlete
populations may help identify recommendations that
assist in modification of body composition."
Es decir, que según el estudio si mantienes la ingesta adecuada de proteína, puedes seguir entrenando como siempre y mantendrás casi toda la masa magra perdiendo grasa?
__________________
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Antiguo 07-Apr-2018, 16:40   #14
symmetry
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Igual me he saltado algo pero creo que no responde lo 'principal' del hilo, cuando ya tienes un BF% bajo (digamos 10-12%), tiene sentido aplicar un déficit grande esperando más pérdida de grasa o la pérdida de grasa se limita cuando tienes un BF% más bajo y entonces vas a degradar proteína con lo que el déficit es contraproducente?
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Antiguo 07-Apr-2018, 16:42   #15
symmetry
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Iniciado por OceanKalas Ver Mensaje
La conclusión de tu articulo:Es decir, que según el estudio si mantienes la ingesta adecuada de proteína, puedes seguir entrenando como siempre y mantendrás casi toda la masa magra perdiendo grasa?
Esto está claro que con proteína alta es difícil perder pero sigue siendo algo muy generalista, un déficit grande implica mayor reducción del tejido graso que uno menor o a partir de un punto esto es contraproducente como sugiere Endika Montiel? El estudio no lo afirma ni contradice directamente, a mi entender.
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Antiguo 07-Apr-2018, 16:48   #16
OceanKalas
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Iniciado por symmetry Ver Mensaje
Esto está claro que con proteína alta es difícil perder pero sigue siendo algo muy generalista, un déficit grande implica mayor reducción del tejido graso que uno menor o a partir de un punto esto es contraproducente como sugiere Endika Montiel? El estudio no lo afirma ni contradice directamente, a mi entender.
A parte de que la pregunta que tu realizas,la cual me parece muy interesante, yo no tenia claro que si ingerías una cantidad adecuada de proteína puedes mantener la masa realizando el entrenamiento como en superavit, de hecho en este mismo post se ha comentado antes, y hay gente que ha dicho que es mejor bajar 1/3 la carga del entrenamiento.
En cuanto a ese tema, en que quedamos?
__________________
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Antiguo 07-Apr-2018, 16:52   #17
pedro69
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La cuestión es sin química, si es más catabólico entrenar con un volumen "elevado" con déficits grandes. Con déficit ligeros sí que se puede entrenar con mucho volumen.
yo creo que haria lo 2 que dices.

deficits ligero aunque me cueste mas tiempo la definicion y volumen medio(para muchos sera alto)

yo creo que si el deficit es muy pronunciado perderas algo de musculo, entrenes como entrenes.


hablando sin quimica esto seria mi opinion.

Última edición por pedro69; 07-Apr-2018 a las 16:54
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Antiguo 07-Apr-2018, 16:58   #18
pedro69
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Iniciado por OceanKalas Ver Mensaje
A parte de que la pregunta que tu realizas,la cual me parece muy interesante, yo no tenia claro que si ingerías una cantidad adecuada de proteína puedes mantener la masa realizando el entrenamiento como en superavit, de hecho en este mismo post se ha comentado antes, y hay gente que ha dicho que es mejor bajar 1/3 la carga del entrenamiento.
En cuanto a ese tema, en que quedamos?
yo entrenaria igual.

lo que si veo un error es entrenar mas que de normal.

entrenar igual lo veo bien.

y evitar hacer deficit muy pronunciados aunque cueste mas tiempo el proceso.

ayudarte de suplementacion, el cardio yo prefiero hacerlo ligero incluso andar.(gastar la enrgia entrenando no con el cardio)
pedro69 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 07-Apr-2018, 17:08   #19
peKerMaN
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Iniciado por pedro69 Ver Mensaje
yo creo que haria lo 2 que dices.

deficits ligero aunque me cueste mas tiempo la definicion y volumen medio(para muchos sera alto)

yo creo que si el deficit es muy pronunciado perderas algo de musculo, entrenes como entrenes.


hablando sin quimica esto seria mi opinion.
No soy capaz de hacer eso, definiciones largas con déficit pequeños. No tengo paciencia, acabo muchísimo más fatigado que haciendo pequeñas definiciones con déficits muy grandes, donde apenas entreno, puedo comer más "libre" los períodos de mantenimiento/ligero superávit, etc.

En cuando a pérdida de grasa y calidad de vida, sin duda me quedo con la segunda opción. La cuestión principal es respecto a retener masa magra/perder la mínima posible, que es donde tengo la duda, y con cuánto volumen entrenar para perder la menor cantidad de músculo, y si en ese caso, en el de tener déficits elevados, puede incluso ser contraproducente pasarse con el volumen de entreno perdiendo más masa que con un volumen de entreno menor.

Natty, digo.
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Antiguo 07-Apr-2018, 17:14   #20
Mr. Potato
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Iniciado por symmetry Ver Mensaje
Esto está claro que con proteína alta es difícil perder pero sigue siendo algo muy generalista, un déficit grande implica mayor reducción del tejido graso que uno menor o a partir de un punto esto es contraproducente como sugiere Endika Montiel? El estudio no lo afirma ni contradice directamente, a mi entender.
Si claro, hablo de secar, de pasar de poco % graso a menos aún.

Lo de mantener el músculo en deficit solo con proteinas altas como le.oi una vez a sergio espinar sera para sus marujas que quieran pasar de 80 a 60kg y aplanar el.barrigon... No para una Rosa que necesite perder 17 kg y quedarse en un 6,9% de grasa, un culazo de musculo de 95cm de cadera y una cinturita de 55cm

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Iniciado por nikola
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Iniciado por potato
Como se cataboliza? En general en todo el cuerpo como la grasa o dependiendo del músculo que más caña le des es justo el que te vas a cargar?
* Seguramente tire de los músculos más grandes XD
No se si sabes que el.gluteo es el musculo mas grande del cuerpo... Como te oiga rosa...
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Dime cual es el secreto
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