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Antiguo 18-Jan-2018, 09:21   #1
itu696
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Buenos días a todos, me gustaría y si es posible dar puntos de vista sobre que os parecen la analíticas que acabo de hacer este mismo lunes. Sabiendo que el lunes tenia cita para las analíticas, la semana pasada entera entrena mas suave para que no haya ninguna alteración. Consumo un total de 190 gr de proteína para 92 kg con un 12 % de grasa mas o menos , es decir, sobre 2 gr de proteina x kilo, desde hace 6 meses sin ninguna yuda. En cuanto a vitaminas solo tomo multivitaminico , vitamina b y c 1 gr . Hoy estoy haciendo la prueba de orina de las 24 h, en cuanto tenga resultado los posteare.

muchas gracias x todo espero vuestras opiniones !!!

un saludo
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Antiguo 18-Jan-2018, 15:38   #2
marco ferri
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Eso de interpretar analíticas ya no se lleva, chaval.
Ahora sethh hace "I+D".
Solo con leer el Hola sabe las calorías que come la Pedroche. Viendo a JJVazquez los sábados por la noche diseña una cura para la alopecia. Podría convertirte en un mutante que gasta más calorías respirando que corriendo una maratón solo con una bicicleta estática sin sillín.
Y todo ello con una fp de informática sacada en un Spectrum en los 90 y un cursillo de inglés de CCC.
Es el McGyver del antiaging.
De momento no le quieren dar su número de colegiado porque los médicos no tienen ni puta idea pero algún día la ciencia le distinguirá con el Nobel de Medicina, entregándole la mayor distinción que puede otorgar la Ciencia: El Casco de Frío Honorífico a toda una vida consagrada a la investigación.
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Antiguo 18-Jan-2018, 16:46   #3
sethh
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Hola, Interpretar una analitica asi por asi, es complicado.

Normalmente se suele realizar en base a que haya alguna patologia/molestia, se quiera optimizar algun proceso, demostrar alguna sospecha, etc, etc...

Pero sin saber nada.

La CK esta alta en rango y mas teniendo en cuenta que has entrenado lo que supones suave....La inflamacion es a nivel tejido musculoesqueletico, lo presupongo porque no estan fraccionadas; aparte esa ferritina alta, podria indicar que hay tambien inflmacion sistemica, aunque seria de bajo nivel.

Evidentemente, la percepcion de entrenar ligero, no se corresponde con el "daño" que le generas al tejido......cuando entrenes "de verdad" tendrias que mirar como se eleva la CK y si aumenta la inflamacion organica/sistemica.

A nivel organico parece que estas OK respecto a los marcadores que hay.

El perfil lipidico, aun en rango, creo que te interesaria alguna vez mirar VLDL y ver si oxidas LDL...normalmente, en gente que entrena y con esas CK/inflamacion suelo ver colesterol mas alto.....de hecho ya sabeis que hasta hace unos años, el limite de colesterol esta en 300 y el LDL es una primera respuesta a la inflamacion....aunque los niveles de testosterona total son mas bajos de los deseables, pero habria que ver mas hormonas y sobre todo si hay sintomatologia para investigar.

Acido urico/Urea......Parece que tienes un exceso respecto a tu ingesta de prteinas...entrenando y con 2g/Kg no deberia ser asi y mas con esos niveles de acido urico....habria que ver niveles de amonio y ver si se confirma.

Por otro lado, los niveles de B12 altos no son nada, nada, nada deseables....con todo esto, segun sintomatologia miraria tema de metilacion y tambien homocisteina.

Iones hay una alteracion superevidente, ya no solo que el Na este elevado, el ratio de Na/K esta alteradisimo, bajo Cl, etc, etc...podrias hacer una gasometria...por otro lado, esos niveles de vitD OH, cuidado, mucho cuidado porque eso no significa carencia de vitd en todos los casos y sera lo primero que vaya el medico...tendrias que medir el metabolito 1,25, porque lo mismo te encuentras sorpresas....que cuadraria con los desajustes del hemograma.

Por ultimo, a nivel tiroideo, tendrias que mirar T3, porque lo mismo tambien tienes sorpresas, estas en un limite bajo y no deseable y si hay la perdida de conversion de t4 a t3, puedes tener problemas a nivel tiroideo...con dos marcadores en rango.

En fin, detalles hay muchisimos...pero si te encuentras bien, si te la has realizado como chequeo, solo seria controlar todo esto en la siguiente...si es por patologias o por sintomas, es una analitica donde hay mucho que rascar e investigar.

Esto, tendrias que buscar a un medico que fuese por esta via.


Un saludo
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sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 19-Jan-2018, 08:26   #4
nikola
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Con 340 de T te funciona el tema? Aunque la que cuenta es la libre como siempre dicen, una shbg baja y una t total baja no son buena señal (aunque tengas la libre en el rango medio). No pones edad pero por la fecha de registro intuyo que unos 30-35 quizá? Me parece baja, haría un perfil hormonal completo, pero si te sientes bien y sin problemas de líbido/ED, ni me molestaba.
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Antiguo 19-Jan-2018, 09:51   #5
itu696
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Hola, Interpretar una analitica asi por asi, es complicado.

Normalmente se suele realizar en base a que haya alguna patologia/molestia, se quiera optimizar algun proceso, demostrar alguna sospecha, etc, etc...

Pero sin saber nada.

La CK esta alta en rango y mas teniendo en cuenta que has entrenado lo que supones suave....La inflamacion es a nivel tejido musculoesqueletico, lo presupongo porque no estan fraccionadas; aparte esa ferritina alta, podria indicar que hay tambien inflmacion sistemica, aunque seria de bajo nivel.

Evidentemente, la percepcion de entrenar ligero, no se corresponde con el "daño" que le generas al tejido......cuando entrenes "de verdad" tendrias que mirar como se eleva la CK y si aumenta la inflamacion organica/sistemica.

A nivel organico parece que estas OK respecto a los marcadores que hay.

El perfil lipidico, aun en rango, creo que te interesaria alguna vez mirar VLDL y ver si oxidas LDL...normalmente, en gente que entrena y con esas CK/inflamacion suelo ver colesterol mas alto.....de hecho ya sabeis que hasta hace unos años, el limite de colesterol esta en 300 y el LDL es una primera respuesta a la inflamacion....aunque los niveles de testosterona total son mas bajos de los deseables, pero habria que ver mas hormonas y sobre todo si hay sintomatologia para investigar.

Acido urico/Urea......Parece que tienes un exceso respecto a tu ingesta de prteinas...entrenando y con 2g/Kg no deberia ser asi y mas con esos niveles de acido urico....habria que ver niveles de amonio y ver si se confirma.

Por otro lado, los niveles de B12 altos no son nada, nada, nada deseables....con todo esto, segun sintomatologia miraria tema de metilacion y tambien homocisteina.

Iones hay una alteracion superevidente, ya no solo que el Na este elevado, el ratio de Na/K esta alteradisimo, bajo Cl, etc, etc...podrias hacer una gasometria...por otro lado, esos niveles de vitD OH, cuidado, mucho cuidado porque eso no significa carencia de vitd en todos los casos y sera lo primero que vaya el medico...tendrias que medir el metabolito 1,25, porque lo mismo te encuentras sorpresas....que cuadraria con los desajustes del hemograma.

Por ultimo, a nivel tiroideo, tendrias que mirar T3, porque lo mismo tambien tienes sorpresas, estas en un limite bajo y no deseable y si hay la perdida de conversion de t4 a t3, puedes tener problemas a nivel tiroideo...con dos marcadores en rango.

En fin, detalles hay muchisimos...pero si te encuentras bien, si te la has realizado como chequeo, solo seria controlar todo esto en la siguiente...si es por patologias o por sintomas, es una analitica donde hay mucho que rascar e investigar.

Esto, tendrias que buscar a un medico que fuese por esta via.


Un saludo
sethh primero darte las gracias por contestar e invertir tu tiempo en responderme. El hecho de hacerme el chequeo, a sido causa de cansancio o tema de recuperación, es decir, siempre tengo agujetas. Entreno 5 veces a la semana, 1 grupo muscular x semana, sistema dividida. El problema está que siempre estoy lleno de agujetas,t no sé si soy propenso a esto o voy demasiado al límite. Cuando me toca entrenar un grupo suelo tener agujetas de esa parte (molestia , dolorido) . La verdad es que me gusta entrenar fuerte, x grupo grande suelo rondar las 16 series, todas al fallo técnico, más una que otra descendente, y x grupo muscular pequeño unas 12 series al fallo más alguna que otra descendente. Puede ser que carezca de entrenar demasiado, el problema es que me gusta entrenar pero bueno.

Acido urico, estoy esperando a los resultados de 24 h de orina amoniaco, urea y creatinina.

me suelo complementar con un multivitaminico, vitamina b complex , c 1000 gr, calcio 1200 y magnesio 400 , llevare unos 3 años sin descansar. Esto puede afectar?

al tener deficit de vit d, me aconsejarias tomarla?

seria aconsejable acudir donde un endocrino??

ante todo muchas gracias y un abrazo
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Antiguo 19-Jan-2018, 09:54   #6
itu696
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Con 340 de T te funciona el tema? Aunque la que cuenta es la libre como siempre dicen, una shbg baja y una t total baja no son buena señal (aunque tengas la libre en el rango medio). No pones edad pero por la fecha de registro intuyo que unos 30-35 quizá? Me parece baja, haría un perfil hormonal completo, pero si te sientes bien y sin problemas de líbido/ED, ni me molestaba.

Buenas nikola, funcionar si que me funciona, si tengo 32 años.
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Antiguo 19-Jan-2018, 13:09   #7
sethh
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Hola, tema de proteinas, en todo caso, seria todo lo contrario....Me refiero que podriamos hablar de un exceso, ya que los niveles de urea estan bastante elevados...aunque con 2g/Kg no tiene mucho sentido porque en principio, para alguien que entrena, no es una cantidad desorbitada para que genere esos niveles de subproductos metabolicos nitrogenados.

Por eso, es importantisimo ver los niveles de amonio en orina 24 horas o al menos en orina y correlacionarlo.....por eso le comente que esperaria a tenerlos para ver si se confirma....evidentemente si los niveles de amonio estan altos, si o si, se confirmaria que hay un problema de hiperamonemia y en principio, tendriamos que irnos al ciclo de metilacion o algun otro desorden.

Por otro lado, el acido urico tambien es importante, en gente que hace deporte, mi experiencia es que casi siempre suele estar elevado, pero incluso es positivo ya que puede funcionar como antioxidante...sobre todo cuando ceruloplasmina es baja y sobre todo cuando hay niveles bajos de LDL...en su caso es extraño que el acido urico no se eleve en ratio a la urea, estando el colesterol reducido.

Por lo demas, le puedes decir al medico que porque el colesterol total sale a 165 cuando seria la suma de HDL(47) y LDL(109)...sumalos y veras como no da 165...Jajajajajaa a ver que te dice, porque sera gracioso!! Estas cosas son las que determinan si un Dr o alguien es bueno o no..ya no porque lo sepa, porque no; es mas bien si es un fulero y se inventa alguna explicacion "absurda".

Por otro lado, lo que comente a nivel tiroides, si hay deficit de energia, tendrias que verlo, hormonal tambien, porque es posible que en la conversion final, tengas problemas...T3 que es la activa no la tienes, testo libre tampoco y DHT tampoco...aun asi, tambien esa glucemia no cuadra con los niveles de cortisol, lo del sodio, etc, etc...podrias mirar tema adrenal que cuadraria con esto(tema deficit energetico)

Por otro lado, por como tienes iones, y tu sintomatologia, podrias realizar gasometria y ver GAP...e incluso algun acido organico...no obstante, la sintomatologia que comentas con varios marcadores si cuadran con un proceso inflamatorio que sera del tejido musculoesqueletico y posiblemente sistemico a bajo nivel...Ya comente que esa CK para estar descansado o a poco ritmo, esta muy alta....aparte esta lo del tema inmunologico.

Por ultimo, si lo del colesterol le tienes que preguntar al medico o a quien sea el motivo....tambien te digo lo que te comente que es importantisimo. Cualquier persona que lo primero que haga viendo esa analitica es decirte que tienes deficit de vitaminaD con tu sintomatologica es que es un ser absurdo y que no tiene ni idea, pero ni idea...Huye lo mas rapido posible de alguien asi....con tu sintomatologia y varios marcadores, se puede sospechar que hay alguna alteracion inmune, asociada al entrenamiento, a la inflamacion, a stress, etc, etc...es posible y esos niveles de vitamina OH, ese metabolito NO ES EL ACTIVO...es muy importante este punto. EL DEFICIT DE VITAMINA D, en todo caso es DEFICIT del metabolito 1,25...INSISTO NO DEL METABOLITO OH...y normalmente, y es comun, en ciertos transtornos inmunes, el metabolito OH esta bajo y el 1,25 alto, por lo que en ese escenario el añadir vitamina D oral es la mayor cagada de la historia, porque inmunosuprimes y la puedes liar......Tomar sol o usar UVB no, pero el ingerir vitamina D oral si, puede ser una cagada y ante eso, un medico que sepa lo que hace y no sea un "cantamañanas", o bien te lo explica y tu decides, o bien te dice que tomes mas el sol(eso te puede ir bien y no mal por los resultados), o bien te manda otra analitica con mas marcadores y entre ellos el metabolito 1,25....Si te manda vitaminaD oral, un pintamonas total.

Mira, te pongo un caso real, para que veas....he cogido este porque ademas, es significativo



En primer lugar, esta es graficamente la metabolizacion de vitaminaD



Como ves, el metabolito activo es el 1,25...esto es asi, me refiero que en cualquier texto medico al respecto lo encuentras.

Como ves, en la analitica de esta persona, el metabolito OH, el que tu tienes a 15, lo tiene ligeramente en deficit....pero el 1,25 lo tiene practicamente en niveles altos...ESTA PERSONA NO TIENE DEFICIT DE D...TODO LO CONTRARIO y si le administras D3 oral, la lias pero bien, o la puedes liar, porque posiblemente, aumentaria el OH y el 1,25 y bloquearias el VDR.

Tambien he puesto esta analitica, porque esta persona tenia un problema de glucemia/adrenal y como ves, para mirar glucemia, no solo basta la glucosa.

A donde ir?? Si te preocupa lo que tienes, debes ir a alguien que sea profesional y que realmente sepa lo que hace.....porque para ir que te digan, por ejemplo que tienes deficit de vitaminaD asi, sin investigar mejor no hacer nada.

Evidentemente, ya no es solo analitica, tienen que ver como comes, como entrenas, etc, etc, etc.....


Un saludo
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Antiguo 19-Jan-2018, 14:28   #8
itu696
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Hola, tema de proteinas, en todo caso, seria todo lo contrario....Me refiero que podriamos hablar de un exceso, ya que los niveles de urea estan bastante elevados...aunque con 2g/Kg no tiene mucho sentido porque en principio, para alguien que entrena, no es una cantidad desorbitada para que genere esos niveles de subproductos metabolicos nitrogenados.

Por eso, es importantisimo ver los niveles de amonio en orina 24 horas o al menos en orina y correlacionarlo.....por eso le comente que esperaria a tenerlos para ver si se confirma....evidentemente si los niveles de amonio estan altos, si o si, se confirmaria que hay un problema de hiperamonemia y en principio, tendriamos que irnos al ciclo de metilacion o algun otro desorden.





Por otro lado, el acido urico tambien es importante, en gente que hace deporte, mi experiencia es que casi siempre suele estar elevado, pero incluso es positivo ya que puede funcionar como antioxidante...sobre todo cuando ceruloplasmina es baja y sobre todo cuando hay niveles bajos de LDL...en su caso es extraño que el acido urico no se eleve en ratio a la urea, estando el colesterol reducido.

Por lo demas, le puedes decir al medico que porque el colesterol total sale a 165 cuando seria la suma de HDL(47) y LDL(109)...sumalos y veras como no da 165...Jajajajajaa a ver que te dice, porque sera gracioso!! Estas cosas son las que determinan si un Dr o alguien es bueno o no..ya no porque lo sepa, porque no; es mas bien si es un fulero y se inventa alguna explicacion "absurda".

Por otro lado, lo que comente a nivel tiroides, si hay deficit de energia, tendrias que verlo, hormonal tambien, porque es posible que en la conversion final, tengas problemas...T3 que es la activa no la tienes, testo libre tampoco y DHT tampoco...aun asi, tambien esa glucemia no cuadra con los niveles de cortisol, lo del sodio, etc, etc...podrias mirar tema adrenal que cuadraria con esto(tema deficit energetico)

Por otro lado, por como tienes iones, y tu sintomatologia, podrias realizar gasometria y ver GAP...e incluso algun acido organico...no obstante, la sintomatologia que comentas con varios marcadores si cuadran con un proceso inflamatorio que sera del tejido musculoesqueletico y posiblemente sistemico a bajo nivel...Ya comente que esa CK para estar descansado o a poco ritmo, esta muy alta....aparte esta lo del tema inmunologico.

Por ultimo, si lo del colesterol le tienes que preguntar al medico o a quien sea el motivo....tambien te digo lo que te comente que es importantisimo. Cualquier persona que lo primero que haga viendo esa analitica es decirte que tienes deficit de vitaminaD con tu sintomatologica es que es un ser absurdo y que no tiene ni idea, pero ni idea...Huye lo mas rapido posible de alguien asi....con tu sintomatologia y varios marcadores, se puede sospechar que hay alguna alteracion inmune, asociada al entrenamiento, a la inflamacion, a stress, etc, etc...es posible y esos niveles de vitamina OH, ese metabolito NO ES EL ACTIVO...es muy importante este punto. EL DEFICIT DE VITAMINA D, en todo caso es DEFICIT del metabolito 1,25...INSISTO NO DEL METABOLITO OH...y normalmente, y es comun, en ciertos transtornos inmunes, el metabolito OH esta bajo y el 1,25 alto, por lo que en ese escenario el añadir vitamina D oral es la mayor cagada de la historia, porque inmunosuprimes y la puedes liar......Tomar sol o usar UVB no, pero el ingerir vitamina D oral si, puede ser una cagada y ante eso, un medico que sepa lo que hace y no sea un "cantamañanas", o bien te lo explica y tu decides, o bien te dice que tomes mas el sol(eso te puede ir bien y no mal por los resultados), o bien te manda otra analitica con mas marcadores y entre ellos el metabolito 1,25....Si te manda vitaminaD oral, un pintamonas total.

Mira, te pongo un caso real, para que veas....he cogido este porque ademas, es significativo



En primer lugar, esta es graficamente la metabolizacion de vitaminaD



Como ves, el metabolito activo es el 1,25...esto es asi, me refiero que en cualquier texto medico al respecto lo encuentras.

Como ves, en la analitica de esta persona, el metabolito OH, el que tu tienes a 15, lo tiene ligeramente en deficit....pero el 1,25 lo tiene practicamente en niveles altos...ESTA PERSONA NO TIENE DEFICIT DE D...TODO LO CONTRARIO y si le administras D3 oral, la lias pero bien, o la puedes liar, porque posiblemente, aumentaria el OH y el 1,25 y bloquearias el VDR.

Tambien he puesto esta analitica, porque esta persona tenia un problema de glucemia/adrenal y como ves, para mirar glucemia, no solo basta la glucosa.

A donde ir?? Si te preocupa lo que tienes, debes ir a alguien que sea profesional y que realmente sepa lo que hace.....porque para ir que te digan, por ejemplo que tienes deficit de vitaminaD asi, sin investigar mejor no hacer nada.

Evidentemente, ya no es solo analitica, tienen que ver como comes, como entrenas, etc, etc, etc.....


Un saludo



muchas gracias x todo sethh, es un placer. Lo pondre en practica .

un saludo
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Antiguo 31-Jan-2018, 11:24   #9
itu696
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Exclamation analiticas en orina 24 h

como lo veis?
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Antiguo 31-Jan-2018, 17:00   #10
sethh
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como lo veis?
Hola, esto te comente.

-------
Acido urico/Urea......Parece que tienes un exceso respecto a tu ingesta de prteinas...entrenando y con 2g/Kg no deberia ser asi y mas con esos niveles de acido urico....habria que ver niveles de amonio y ver si se confirma.
-------

Hay un desequilibrio altisimo, que no cuadra con una ingesta tan baja de proteinas, me refiero que si con 2g/Kg estas intoxicado, imagina la gente del sector.

El SD urea en sangre es +115%, pero el de orina 24 horas, se dispara a +309%...el amonio +78%...si miramos campana de gauss, vemos que hay una alteracion clarisima, aparte ya del tema que estan fuera de rango todos.

Es evidente que hay un exceso de restos nitrogenados...pero tambien, el riñon ya esta sobrecargado...de hecho, tener creatinina en un momento puntual de por la mañana algo elevada, es "admisible", en orina 24 horas ya significa sobrecarga porque no es puntual.

Tendrias que ver si realmente ese exceso de restos nitrogenados vienen de la ingesta proteica de dieta....pero es extraño, porque con 2g/Kg no se suele ver esto a no ser que claro, haya algo previo y un problema de metilacion, sobreentreno evidente, etc, etc, etc...hay muchisimas opciones, como por ejemplo candida(en estado virulento), que de hecho no solo aumenta toxicos como el formaldehido que lo sabe todo el mundo, tambien amonio...en este sentido, tendrias que ver tambien una gasometria y ver si tienes alcalosis metabolica.

De todas formas, insisto, depende de la sintomatologia y esto, con una anamnesis un medico competente te indicara....porque el exceso de amonio, el exceso de restos nitrogenados, dependiendo de circunstancias pueden explicar muchisima, muchisima sintomatologia y dar pistas importantisimas para descartar o investigar distintas lineas.



Un saludo
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