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Antiguo 12-Mar-2018, 12:54   #511
Ricvrd
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No veo relación con la edad pero mi experiencia sí es con obesos jóvenes. El entrenamiento de pesas resensibiliza el tejido músculo-esquelético específicamente (esto lo constató Mikel Izquierdo y por ello en su entrevista con Powerexplosive declaró que "el entrenamiento de pesas [puede curar] la diabetes tipo II) y los sujetos acaban ganando una cantidad de músculo bastante decente en algunos casos y casi nunca vuelven a engordar/ pero muy rara vez bajan del 18-25% de grasa. En parte porque nunca se habituaron a sufrir demasiado con cardio o dietas extremas.
La diferencia con la edad es brutal, pero BRUTAL.. la capacidad de transformación. Con 20 pocos años he visto tios obesos "mutar" y tener físicos ya no delgados sino atléticos en 1 año entrenando y comiendo bien. Pero lo que más me sorprende no es el cambio de composición corporal en sí.. es que la piel les "encoge" y queda apretada, no las típicas capas de piel fláccida colgando que se ve en gente con 30 o más. Es acojonante la diferencia en estas situaciones cómo influye la edad para estos cambios, la eficiencia hormonal, la gh...
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Antiguo 12-Mar-2018, 17:09   #512
janfri
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Una persona obesa de verdad, de unos 35 para arriba, tiene como mínimo síndrome metabólico que es una patología y está a las puertas de otras. Lo que pasa que en la calle se ve sólo el problema estético y es un gordito que tiene que comer menos y ya.

Sí que hay gurús del palo que hacen de la nutrición una pseudociencia; eso no significa que lo sea ni que la solución a lo anterior se limite a un enfoque tan reduccionista como el que dices de "ajusta kcal y tira pa'lante". Ajustar kcal y unos macros es la base, pero a partir de ahí hay mil factores que influyen no sólo para estar en un peso, sino unas condiciones de salud óptimas, balance hormonal.. etc. Y eso es más complejo de entender al mm y manipular de lo que das a entender.
Entonces ya hablamos de gente, ¿enferma? Por tanto el consejo para sanos que yo dije es totalmente correcto.

Pero incluso en esos obesos que tu dices que están enfermos (lo cual es mucho decir) y además los relacionas hasta por la edad (lo cual tambien es mucho decir), el síndrome metabólico les mejoraría:

- Controlando las calorías y por tanto disminuyendo de peso. Comiendo variado por supuesto
- Haciendo ejercicio
- Controlando el stress
- Eliminando otros hábitos como fumar, beber, drogarse, ...

Ese consejo sería útil para una amplísima población, o digamos que sería la base para todo. Luego se necesitaría hilar más fino en cada caso, pero esto sería la base y lo importante.

No vamos a comenzar la casa por el tejado y darle más importancia a cosas que representarán un 1% de los resultados.

Esto me recuerda al típico principiante que se apunta al gym y moviendo 40 kgr en press de banca, pesando 60 kgr y comiendo apenas 2000 kcal, pregunta que creatina es mejor para ganar peso, que suplementos añadir. COME Y ENTRENA Y DEJATE DE HISTORIAS sería el consejo.
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Antiguo 12-Mar-2018, 18:27   #513
Ricvrd
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La obesidad es una enfermedad por definición. Que puede ser reversible, que hay varios grados, sí... pero enfermedad es.
https://es.wikipedia.org/wiki/Obesidad

Si los puntos que comentas son básicos, claro que la casa no se puede empezar por el tejado. Lo que me refiero es a no desdeñar factores que sobre todo a largo plazo me parecen importantes, sin negar que la base sean esos puntos que pones.

Lo de que la relación con la edad es mucho decir? ja Un tío con 20 años puede estar haciéndolo todo jodidamente mal, pasándose esos puntos por el forro (hasta cierto límite claro) y estar como un figurín, y de aspecto impecable; y llegar a los 30 y con esos mismos hábitos e incluso mejorándolos, el panorama empieza a cambiar. Que en los 20 no hubiese síntomas de obesidad ni nada significa que lo estaba haciendo bien? La edad condiciona mucho y a veces engaña, porque las consecuencias de ciertos hábitos no se manifiestan hasta la siguiente década.
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Antiguo 12-Mar-2018, 23:06   #514
sethh
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Hola, Algunas cosas..

Las medidas del REE de todas esas personas, son de gente que entrena todas, porque son de uno de los gym; no son de gente que este KO, me refiero con CFS, etc, etc....ni de pacientes de otra clase. En principio, todos hacen vida normal hasta lo que se, porque claro, no conozco en profundidad a todos, pero si a alguno; por ejemplo el PT que os puse CGM, ese si esta KO y tiene problemas de libido, energia, etc, etc...pero solo lo sabes si lo conoces, porque el tio sigue trabajando y "aparentemente" nadie lo percibiria, por lo que quizas los otros tambien, pero insisto, todos llevan aparentemente vida normal.

Mi opnion, es que si por ejemplo estas unos pocos meses en deficit, no creo que haya cambios muy drasticos, siempre que tu media energetica sea en rango normal....al final, si unos meses estas por encima, otros por debajo, compensaras.

El problema es gente como gu_nutricion y tantos otros que estan en equilibrio si...EN EQUILIBRIO ENERGETICO pero con un equilibrio pobrisimo, en caso de gu_nutricion, su equilibrio son 100-1200Kcal y encima realizando actividad super intentas de spinning 4 veces por semana y pesas....Eso es una pobreza metabolica, pero un equilibrio.

Mi equilibrio, son 2700-3000Kcal con 10 mins 5 veces por semana de entrenamiento.

Los dos estamos en equilibrio, pero que distinto es un panorama y otro no??

Y cada persona tendra un equilibrio o un estado puntual.

Hay dos escenarios.

a) Elevas la ingesta/gasto calorico y elevas mas o menos proporcionalmente la ingesta de energia por alimentacion(ingieres mas energia)

b) Elevas la ingesta/gasto calorico y elevas mas o menos proporcionalmente la ingesta de energia mediante la oxidacion de grasa endogena.

En ambos casos cubres demanda y no deberias tener mayor problema.

En la opcion a, mas o menos te puedes mantener en equilibrio ajustando lo que quieras.

En la opcion b) el warning es cuando ya no varias tu composicion corporal por X, por Y o por Z y empiezas a "envenenarte" tu mismo, a ser cabezon y poco a poco, gota a gota, vas cada vez reduciendo la ingesta calorica mas y/o aumentando el gasto calorico por actividad fisica y con los meses/años, generas un nuevo escenario como el de gu y como tantisimos otros/as

La opcion c, seria la que durante un breve espacio de tiempo 2, o 3 meses, generas un deficit brutal o un superavit brutal, pero luego compensas en los siguientes meses hacia el extremo contrario o al menos hacia la normalidad, en ese caso no creo que haya mayor problema cuando te vuelves a estabilizar en la normalidad.

E insisto,no hay ningun metodo, lo teneis tan facil y tan simple como lo que os he comentado mil doscientas treinta veces XDD.

Todos teneis un movil android o iphone verdad??

En ambos casos, vuestro SO tiene aplicaciones nativas para medir vuestro gasto teorico energetico.

Os pesais el dia 1..usais esos programas que lo unico que necesitais es que metais vuestros datos y lleveis el movil en el bolsillo cuando andais y apuntais el inicio y el fin si vais al gym...o cualquier actividad deportiva.
Apuntais las kcal que comeis mas o menos.

Os pesais el dia 15 y veis si estais igual, si hay estabilidad..podeis pesaros, calipero o lo que querais, de lo que se trata es que el dia 15 veais si estais igual(estabilidad), mejor(igual grasa y mas musculo, menos grasa y menos musculo, etc...) o peor(mas grasa y menos musculo, etc...),..Sumais todas las kcal que os ha medido el programa del movil que habeis gastado esos 15 dias y sumais las que habeis apuntado de lo que habeis comido esos 15 dias.

A partir de ahi, sabreis vuestra realidad!! Este es el metodo de inicio de cualquiera que quiera hacer algo...Gratis y con inversion de tiempo minimisima y aprendereis bastante sobre vosotros mismos y vuestros habitos....evidentemente si quereis hacer algo respecto a compos. corporal...Si no quereis hacer nada, perfecto, pero esto, le da mil vueltas a cualquier aproximacion a "ojo de buen cubero".

En cuanto a contar kcal, si quereis ir algo mas al detalle, los vegetales, ni los conteis....y si comeis mas de 4 veces y en todas las comidas meteis proteinas, creo que ya sabemos todos lo que es eso, quitais un 15% del total cuando sumeis.



Un saludo
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sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 12-Mar-2018, 23:14   #515
sethh
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Hola, Es verdad, lo que comentais del metabolismo del culturista.



Es el tercero y no es que en volumen este con 3000Kcal, esta con 2500Kcal y le conozco en persona, le he visto comer, etc, etc....y todo lo que ha comentado aqui es cierto al 100%, que de hecho son de los mejores testimonios de este foro.

Para mi, es el metabolismo perfecto para ser culturista...de hecho porque empezo tarde y tambien temas articulares, etc, etc...una lastima, pero es que es perfecto, porque casi todos los culturistas, petan porque llega un punto que no hay capacidad para meter tantas kcal...que se lo digan a Tollo; petan por sistema gastrointestinal y es muy jodido el tema.

Eso si, tambien ha contado como eran los periodos de definicion y tambien, en estos metabolismos suele haber puntos complicados para perder grasa, que para la competicion y esos ultimos detalles es algo complicado, pero si desde los 20 vas puliendo y tienes tiempo es clave.

Evidentemente es un metabolismo ralentizadisimo, pero para culturismo es maravilloso, es el mejor metabolismo.

El otro metabolismo excepcional es por ejemplo el de vince taylor....conozco a una persona que cuando ha venido aqui ha estado con el, etc, etc, etc...y me comento que era un tio que comia NORMAL y normal es normal y entrenaba sin apenas peso y en epoca de venir a competir....Eso si es "genetica", pero de verdad, porque tiene un buen fisico, fisicazo con unos habitos normales y sin ir al super limite en nada, ni dieta, ni entreno, ni quimica....y ahi lo teneis hoy en dia.
Me comentaban que aqui entrenaba con poleas, goma y pesos bajisimos...aunque supongo que tendria fuerza y alguna vez tiraria con mas peso, pero su dinamica era esa y de verdad.



Un saludo
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Última edición por sethh; 12-Mar-2018 a las 23:24
sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 13-Mar-2018, 16:09   #516
sethh
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Hola....Y aqui teneis al que faltaba!!




Este es el mensaje que impera...Come on brothers!!

Lo bueno de es que no engaña, se le ve a kilometros......es de los que si no puede abrir un tarro de cristal, le pega un martillazo....o si la TV falla, la zarandea cada vez mas fuerte para que se arregle....poner la salud en manos de un individuo asi, tiene tela marinera, pero es cierto que cada cual hace lo que quiere y todos somos libres de jugar a la ruleta rusa(en este caso vikinga).

Los argumentos de Tarrako son como los de Forte, que siempre, siempre ponen en comparacion el otro extremo....Que sera mejor, esto que yo digo, o el que un adolescente salga, se ponga a beber y fumar, etc, etc, etc....Forte lo mismo, que sera mejor esto que yo digo o estar todo el dia comiendo pizza sentado en el sillon viendo TV(que si se rompe llamas a para que la zarandee).

Lo mas lamentable es que haya medicos, asesores, instagramers y similares que tengan exactamente la misma filosofia y exactamente unas miras tan cortas.



Un saludo
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sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 13-Mar-2018, 17:55   #517
Leroy
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Hola....Y aqui teneis al que faltaba!!

Un saludo
Toma, Sethh, una guía para que aprendas a comer.
Es tu pirámide pero del revés, jaja.
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Si no te divierte no lo hagas
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Antiguo 13-Mar-2018, 18:34   #518
peKerMaN
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Más de 3.000 posts, señora. Qué le parece
 
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Toma sethh, otro comedor de comida real al que puedes seguir
peKerMaN no está en línea   Responder Citando
Antiguo 13-Mar-2018, 18:35   #519
Ricvrd
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Ahora las frutas en la base, los cereales arriba, las carnes por ahí por en medio, pfff. Aquí lo que pasa que cada uno quiere confeccionar su pirámide "patentada" ideal para vender su libro/moto. Antes paleo, ahora no paleo pero tampoco la anterior... qué obsesión madre mía por querer reinventar la rueda.
__________________
...
Ricvrd no está en línea   Responder Citando
Antiguo 13-Mar-2018, 18:44   #520
pedro69
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Hola....Y aqui teneis al que faltaba!!




Este es el mensaje que impera...Come on brothers!!

Lo bueno de es que no engaña, se le ve a kilometros......es de los que si no puede abrir un tarro de cristal, le pega un martillazo....o si la TV falla, la zarandea cada vez mas fuerte para que se arregle....poner la salud en manos de un individuo asi, tiene tela marinera, pero es cierto que cada cual hace lo que quiere y todos somos libres de jugar a la ruleta rusa(en este caso vikinga).

Los argumentos de Tarrako son como los de Forte, que siempre, siempre ponen en comparacion el otro extremo....Que sera mejor, esto que yo digo, o el que un adolescente salga, se ponga a beber y fumar, etc, etc, etc....Forte lo mismo, que sera mejor esto que yo digo o estar todo el dia comiendo pizza sentado en el sillon viendo TV(que si se rompe llamas a para que la zarandee).

Lo mas lamentable es que haya medicos, asesores, instagramers y similares que tengan exactamente la misma filosofia y exactamente unas miras tan cortas.



Un saludo
pues lleva razon en lo que dice .,..

yo vamos lo sigo mucho y todo lo que suele comentar lleva razon, dice verdades como puños en todos sus videos..

y mira que no sigo sus metodos porque es entrena para fuerza pero si me parecen muy acertados y la idea que da.

tienes que entender que tus metodos seth son mas saludables pero sirven para lo que sirven para estar saludable y poco mas.

para estar fuerte lo que mejor funciona es lo que promulga que es lo que promulgan la mayoria de gente de nivel, no vale entrenando con poleas a medio gas, comiendo sin apenas proteina pocas calorias...
pedro69 no está en línea   Responder Citando
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