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Antiguo 08-May-2008, 10:13   #21
UltraLightWeight
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Aquí hay un artículo interesante de t-nation donde se habla del tema.
http://www.t-nation.com/article/feat...ar_on_estrogen

En resumen, para luchar contra los estrógenos recomienda Arimidex, tomar una buena cantidad de grasas monoinsaturadas, proteína y fibra, así como minimizar el consumo de alcohol.


Sobre el consumom de brócoli, ¿no sería mejor tomar extracto en lugar de tomarlo cocinado?, tanto brócoli me mata....

Saludos
Fibra aparte de la de la verdura, avena y demas, de donde se podria sacar??? Se que en farmacia esta el metamucil pero creo que anda carillo... vi que en proe tenian fibra de manzana, opiniones???
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Antiguo 08-May-2008, 11:13   #22
Josearrow
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Yo uso DIM, en mi caso particular, porque soy usuario de esa gran molécula llamada finasteride, 1gr cada 3 dias, para mantener la cabellera.
Ahora que he estado haciendo definición, desde que empecé con el uso de finas, al cabo de un par de años, empiezan los efectos típicos, como esa panceta que se te queda en la tripa, y que no hay cojones a quitarse.
La verdad es que me está yendo bien, y me veo más seco desde que lo estoy tomando.
Aqui os dejo un articulo del gran Charles Poliquin, respecto al DIM:



Charles Responde sus preguntas acerca del DIM

Un Indol de Plantas para su protección - Respondiendo sus preguntas acerca del DIM
por Charles Poliquin

Los Participantes de nuestros seminarios de Biosignature estarán familiarizados con el DIM ó Dindolilmetano. Este artículo discute este tipo de planta en gran detalle.

¿Qué es exactamente el DIM?
Los Indoles de plantas, también conocidos como glucosinolatos, se encuentran en los vegetales cruciferosos y propician grandes beneficios para la salud humana. Los vegetales cruciferosos son conocidos por sus múltiples roles para la protección contra el cáncer. Dos de los indoles que proveen los vegetales cruciferosos son I3C (Indol 3 Carbinol) y DIM (Diindolilmetano).

El DIM no está presente naturalmente en estas plantas. Este es liberado con la ayuda de enzimas por la trituración de brócoli, coliflor, repollo ó coles de Bruselas o durante la digestión humana.

El ácido del estomago o HCl, también puede ayudar a la unión de dos indoles 3 carbinoles para hacer diindolilmetano. Un faltante de HCl puede entorpecer su habilidad de producir DIM desde el I3C. Si usted tiene deficiencia de ácido en el estomago (vea mi articulo a cerca de este tema), deshacerse de la grasa de las piernas y caderas puede ser un problema.

Básicamente, el DIM es dos moléculas de I3C combinadas. El I3C en una cápsula, no es estable porque es sensible a la luz, calor y humedad. El I3C es irritante para el estómago. La investigación nos dice que puede tener efectos secundarios en dosis diarias superiores a 300 mg tales como mareo e inestabilidad al andar, lo cual se puede deber a la toxicidad del sistema nervioso. Un estudio muestra evidencia de que el 90% del IC3 consumido oralmente se convierte en otros componentes que podrían causar los efectos secundarios descritos anteriormente. Un componente del I3C se convierte en ICZ, o indololcarbizol. Este componente causa daños en el DNA. Estudios a cerca del DIM muestran que no hay toxicidad incluso cuando se triplica la dosis en humanos.

¿El DIM es difícil de absorber?
  • Debido a su estructura cristalina, la absorción oral del DIM en cápsulas es mínima, similar al CoQ10. La absorción del DIM puede ser altamente aumentada emulsificandola con lecitina en aceite de fibra de arroz, incluyendo componentes que lo mantienen como solución tal como la cera de abejas y finalmente adicionando nutrientes solubles en grasa que incrementan la absorción a través de la pared intestinal. El DIMAvailTM es una combinación única de estos ingredientes. Nosotros usamos la misma tecnología para hacer nuestro CoQ10 más biodisponible en comparación con el CoQ10 en polvo y formas sublinguales.
  • Como tomar DIMAvailTM
  • Los Pacientes pueden esperar obtener resultados terapéuticos tomando DIMAvailTM. La dosis recomendada es de 1 a 2 cápsulas de gel al día, tomándolas al desayuno o la cena.
Qué hace el DIM en el cuerpo que lo hace beneficioso para la salud?
Se ha sugerido que un bajo nivel de los metabolitos 2-hidroxiestrógeno (2-OHE) y un alto nivel de 16 alpha-hidroxiestrona (16 alpha-OHE1) está asociado con un incremento del riesgo de cáncer de seno. El DIM aumenta la hidroxiestrona y por lo tanto, mejora la relación 2/16 de hidroxiestrona, haciendo este producto altamente protector para las mujeres que se encuentran en alto riesgo de contraer esta enfermedad.

Estudios hechos por Bradlow dicen que el DIM también reduce la capacidad de la 4-androstenediona para aromatización en estrona. Bradlow concluye que el DIM es más potente que el I3C como protector de el carcinoma mamario debido al decrecimiento de la formación de 16 alpha- hidroxiestrona desde la estrona.(6)

¿Existen estudios que justifiquen el uso de I3C para la prevención del Cáncer, así como el Cáncer de Seno?
Existen estudios positivos en suplementacion de I3C porque han buscado en parámetros limitados tales como el mejoramiento de la razón 2/16 de hidroxiestrona. Cuando buscamos más ampliamente, el I3C aumenta el 4-hidroxi estrógeno con el potencial de agravar el cáncer de seno, endometrio y prostático.

El I3C aumenta la producción de 4-hidroxi estrogeno tanto en animales como en humanos. (8) El DIM no lo hace. Tanto los 4-hidroxi estrogenos y como el CYP1B1, el único CYP fuente de 4-hidroxi estrogenos, han sido implicados en la causa de cáncer de seno y próstata en humanos. Los 4-hiroxi estrogenos y el CYP1B1 también se asocian como causantes del crecimiento de tumores uterinos fibrosos y endometriosis.

Investigadores del Departmento de Patología del Sasaki Institute de Tokio, Japón, concluyeron lo siguiente: "Estos resultados sugieren que la inducción de la familia CYP 1 en el higado y la modulación secuencial del metabolismo de los estrógenos para incrementar el 4HE, podría jugar un papel crucial al promover los efectos del I3C dietario en el desarrollo del adenocarcinoma endometrial."

¿Los hombres deberían tomar DIM?
Los hombres que desean prevenir el cáncer de próstata y aquellos que poseen historia de cáncer prostática en su familla, deberían tomar DIM. Los hombres que tienen problemas con aromatización de testosterona también obtendrán beneficios usando este producto.

¿Cuál es el rol del DIM en el Biosignature?
Si la puntuación de sus femorales y cuadriceps tienen una relación elevada con respecto al nivel de referencia del tríceps, el DIM ayudará a reducir estos niveles. Recientemente tuve un equipo Nacional de halterofilia femenino quienes redujeron su nivel de grasa corporal significativamente por incluir DIM a su protocolo de suplementos. El DIM es el suplemento favorito de las competidoras físicas ya que ayuda a que sus piernas se vean sin grasa.

Los hombres que tienen niveles elevados en el pliegue del pectoral en relación con el pliegue del tríceps, también se verán beneficiados con el uso de DIM.

Para ordenar nuestro altamente biodisponible DIM, contacte a \n Judith@CharlesPoliquin.com.
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Antiguo 08-May-2008, 18:36   #23
Armonia
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Tamoxifeno???? Igual vendria bien.....
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Armonia no está en línea   Responder Citando
Antiguo 08-May-2008, 18:48   #24
sethh
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Hola!!

Metamucil tiene dos clases de fibras, soluble e insoluble.....Aqui en España es inviable pero fuera esta tiradisima de precio, la de naranja sin azucar en botes grandes ademas esta buena, la que lleva inulina la puedes añadir a cualquier liquido y solo da un poco de textura. La de naranja la tienes en botes de 220.


http://www.metamucil.com/metamucil-o...ugarfree.shtml
http://www.metamucil.com/fibersure.shtml

Respecto al uso de tamoxifeno, no creo que sea un farmaco muy conveniente a largo plazo, veo muchisimo mas seguro el uso de aromasin para reducir el % de metabolitos estrogenicos, porque ademas de reducirlos, favorece el equilibrio T/DHT/E.....si acaso podria estar bien ademas el añadir una formula como la de nowfoods de I3C; realmente el aromasin funciona en dosis bajisimas.
El arimidex que es mas "limpio", se esta usando muchisimo en protocolos de terapias anti edad....En hombres, sin duda el exemestano, ademas de no afectar al perfil lipidico, ni reducir la concentracion de IGF1, etc, etc....por su estructura similar a la androstendiona, respecto a la libido tampoco suele afectar negativamente como es el caso de femara e incluso arimidex.



Salu2
sethh no está en línea   Responder Citando
Antiguo 08-May-2008, 22:59   #25
rihbucay
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A medida que envejecemos, el ratio de DHT:estrogenos es el causante de los problemas prostáticos, no un excesivo DHT como se puede pensar. Cuando somos adolsescentes, tenemos grandes cantidades de DHT y en cambio no tenemos porblemas porstaticos. Una vez el ratio se empeiza a invertir, son los estrogenos los que sensibilizan las celulas prostaticas para el DHT y entonces porvocan el agrandamiento de la prostata.

De ahi, que para las terapias anti-envejecimiento el uso de un inhibidor de aromatasa como Arimidex con un ligera dosis de testosterona seria algo a tener en cuenta.
rihbucay no está en línea   Responder Citando
Antiguo 11-May-2008, 20:28   #26
macmonoman
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Este es un tema que me interesa mucho porque tengo las piernas bastante retenidas, actualmente estoy tomando 50grs de brócoli en la comida y 50 grs de brócoli en la cena,quería tomar para ir a la cama una tortilla de espinacas con un huevo entero. ¿ Habrá que tomar ortigas como insinuaba el artículo que publicásteis ? ¿ Qué más cosas usáis ? Josearrow ¿qué tal funciona el DIM,dónde lo compras y cómo se llama el producto? Muchas gracias y saludos.
macmonoman no está en línea   Responder Citando
Antiguo 11-May-2008, 21:22   #27
Josearrow
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Este es un tema que me interesa mucho porque tengo las piernas bastante retenidas, actualmente estoy tomando 50grs de brócoli en la comida y 50 grs de brócoli en la cena,quería tomar para ir a la cama una tortilla de espinacas con un huevo entero. ¿ Habrá que tomar ortigas como insinuaba el artículo que publicásteis ? ¿ Qué más cosas usáis ? Josearrow ¿qué tal funciona el DIM,dónde lo compras y cómo se llama el producto? Muchas gracias y saludos.
A mi me va bien, tengo mucha menos retención de agua en el estómago.
Yo lo compré por ebay, en Inglaterra, porque en USA te ponen pegas en la aduana. se llama tal cual, DIM DiindolylMethane.

También he oido hablar bien de estrodex, también posee DIM, Urtica Dioica y 20% Resaveratrol, 10% Emodin. Es más completo que tomar DIM a secas.

Saludos.
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Antiguo 11-May-2008, 22:33   #28
bombalacazalla
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¿Más de 5.000 posts?... ¡¡JUGÓN!!
 
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Iniciado por Josearrow Ver Mensaje
Yo uso DIM, en mi caso particular, porque soy usuario de esa gran molécula llamada finasteride, 1gr cada 3 dias, para mantener la cabellera.
Ahora que he estado haciendo definición, desde que empecé con el uso de finas, al cabo de un par de años, empiezan los efectos típicos, como esa panceta que se te queda en la tripa, y que no hay cojones a quitarse.
La verdad es que me está yendo bien, y me veo más seco desde que lo estoy tomando.
Aqui os dejo un articulo del gran Charles Poliquin, respecto al DIM:



Charles Responde sus preguntas acerca del DIM

Un Indol de Plantas para su protección - Respondiendo sus preguntas acerca del DIM
por Charles Poliquin

Los Participantes de nuestros seminarios de Biosignature estarán familiarizados con el DIM ó Dindolilmetano. Este artículo discute este tipo de planta en gran detalle.

¿Qué es exactamente el DIM?
Los Indoles de plantas, también conocidos como glucosinolatos, se encuentran en los vegetales cruciferosos y propician grandes beneficios para la salud humana. Los vegetales cruciferosos son conocidos por sus múltiples roles para la protección contra el cáncer. Dos de los indoles que proveen los vegetales cruciferosos son I3C (Indol 3 Carbinol) y DIM (Diindolilmetano).

El DIM no está presente naturalmente en estas plantas. Este es liberado con la ayuda de enzimas por la trituración de brócoli, coliflor, repollo ó coles de Bruselas o durante la digestión humana.

El ácido del estomago o HCl, también puede ayudar a la unión de dos indoles 3 carbinoles para hacer diindolilmetano. Un faltante de HCl puede entorpecer su habilidad de producir DIM desde el I3C. Si usted tiene deficiencia de ácido en el estomago (vea mi articulo a cerca de este tema), deshacerse de la grasa de las piernas y caderas puede ser un problema.

Básicamente, el DIM es dos moléculas de I3C combinadas. El I3C en una cápsula, no es estable porque es sensible a la luz, calor y humedad. El I3C es irritante para el estómago. La investigación nos dice que puede tener efectos secundarios en dosis diarias superiores a 300 mg tales como mareo e inestabilidad al andar, lo cual se puede deber a la toxicidad del sistema nervioso. Un estudio muestra evidencia de que el 90% del IC3 consumido oralmente se convierte en otros componentes que podrían causar los efectos secundarios descritos anteriormente. Un componente del I3C se convierte en ICZ, o indololcarbizol. Este componente causa daños en el DNA. Estudios a cerca del DIM muestran que no hay toxicidad incluso cuando se triplica la dosis en humanos.

¿El DIM es difícil de absorber?
  • Debido a su estructura cristalina, la absorción oral del DIM en cápsulas es mínima, similar al CoQ10. La absorción del DIM puede ser altamente aumentada emulsificandola con lecitina en aceite de fibra de arroz, incluyendo componentes que lo mantienen como solución tal como la cera de abejas y finalmente adicionando nutrientes solubles en grasa que incrementan la absorción a través de la pared intestinal. El DIMAvailTM es una combinación única de estos ingredientes. Nosotros usamos la misma tecnología para hacer nuestro CoQ10 más biodisponible en comparación con el CoQ10 en polvo y formas sublinguales.
  • Como tomar DIMAvailTM
  • Los Pacientes pueden esperar obtener resultados terapéuticos tomando DIMAvailTM. La dosis recomendada es de 1 a 2 cápsulas de gel al día, tomándolas al desayuno o la cena.
Qué hace el DIM en el cuerpo que lo hace beneficioso para la salud?
Se ha sugerido que un bajo nivel de los metabolitos 2-hidroxiestrógeno (2-OHE) y un alto nivel de 16 alpha-hidroxiestrona (16 alpha-OHE1) está asociado con un incremento del riesgo de cáncer de seno. El DIM aumenta la hidroxiestrona y por lo tanto, mejora la relación 2/16 de hidroxiestrona, haciendo este producto altamente protector para las mujeres que se encuentran en alto riesgo de contraer esta enfermedad.

Estudios hechos por Bradlow dicen que el DIM también reduce la capacidad de la 4-androstenediona para aromatización en estrona. Bradlow concluye que el DIM es más potente que el I3C como protector de el carcinoma mamario debido al decrecimiento de la formación de 16 alpha- hidroxiestrona desde la estrona.(6)

¿Existen estudios que justifiquen el uso de I3C para la prevención del Cáncer, así como el Cáncer de Seno?
Existen estudios positivos en suplementacion de I3C porque han buscado en parámetros limitados tales como el mejoramiento de la razón 2/16 de hidroxiestrona. Cuando buscamos más ampliamente, el I3C aumenta el 4-hidroxi estrógeno con el potencial de agravar el cáncer de seno, endometrio y prostático.

El I3C aumenta la producción de 4-hidroxi estrogeno tanto en animales como en humanos. (8) El DIM no lo hace. Tanto los 4-hidroxi estrogenos y como el CYP1B1, el único CYP fuente de 4-hidroxi estrogenos, han sido implicados en la causa de cáncer de seno y próstata en humanos. Los 4-hiroxi estrogenos y el CYP1B1 también se asocian como causantes del crecimiento de tumores uterinos fibrosos y endometriosis.

Investigadores del Departmento de Patología del Sasaki Institute de Tokio, Japón, concluyeron lo siguiente: "Estos resultados sugieren que la inducción de la familia CYP 1 en el higado y la modulación secuencial del metabolismo de los estrógenos para incrementar el 4HE, podría jugar un papel crucial al promover los efectos del I3C dietario en el desarrollo del adenocarcinoma endometrial."

¿Los hombres deberían tomar DIM?
Los hombres que desean prevenir el cáncer de próstata y aquellos que poseen historia de cáncer prostática en su familla, deberían tomar DIM. Los hombres que tienen problemas con aromatización de testosterona también obtendrán beneficios usando este producto.

¿Cuál es el rol del DIM en el Biosignature?
Si la puntuación de sus femorales y cuadriceps tienen una relación elevada con respecto al nivel de referencia del tríceps, el DIM ayudará a reducir estos niveles. Recientemente tuve un equipo Nacional de halterofilia femenino quienes redujeron su nivel de grasa corporal significativamente por incluir DIM a su protocolo de suplementos. El DIM es el suplemento favorito de las competidoras físicas ya que ayuda a que sus piernas se vean sin grasa.

Los hombres que tienen niveles elevados en el pliegue del pectoral en relación con el pliegue del tríceps, también se verán beneficiados con el uso de DIM.

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que tiene que ver el DIM ese con el finasteride?
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Antiguo 11-May-2008, 23:06   #29
Josearrow
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Iniciado por junior Ver Mensaje
que tiene que ver el DIM ese con el finasteride?
Pues vamos a ver, si tu tomas finasteride porque tienes alopecia androgenética, estas inhibiendo la DHT, y a la larga tendrás un aumento del metabolismo estrogénico. Los efectos secundarios de gente que toma finas, a lo largo de los años, es eso. Más blando, una capa en la cintura que parece que no se te va ni de coña, y algunos perdida de líbido, etc.
El dim lo suelen usar estos usuarios, porque lo que hace es bajar los niveles de estrógenos malos y subir los buenos, y se nota. Esos efectos del finas, parece que los remite algo.

Sobre todo la gente que cuida el físico, y que quiere estar seco, si eres un usuario común, con varios años de tratamiento, esos efectos se notan, te cuesta mucho definir, ya no estás tan duro como antes.
Y parece q el DIM ayuda, muchos otros usuarios toman antiestrogenicos más potentes, o como el estrodex que no es tan agresivo como el arimidex o femara...
Esto es en el caso que tomas finas para fines capilares, no para ciclos ni rollos de esos. Es un parche para quitarte esos efectos adversos.

Saludos.
Josearrow no está en línea   Responder Citando
Antiguo 11-May-2008, 23:14   #30
UltraLightWeight
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Este es un tema que me interesa mucho porque tengo las piernas bastante retenidas, actualmente estoy tomando 50grs de brócoli en la comida y 50 grs de brócoli en la cena,quería tomar para ir a la cama una tortilla de espinacas con un huevo entero. ¿ Habrá que tomar ortigas como insinuaba el artículo que publicásteis ? ¿ Qué más cosas usáis ? Josearrow ¿qué tal funciona el DIM,dónde lo compras y cómo se llama el producto? Muchas gracias y saludos.
Yo el brocoli actualmente estoy empezando a añadir uno entero todos los dias con la comida, aparte de bastante verdura a lo largo del dia, parece ser que no soy el unico de por aqui con problemas de este tipo...
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